🚀 go-pugleaf

　　　　　　　　　　　ヲチスレ情報どーぞ
　　　　 　   ∧w∧ 
　　　　　　 (*゜ー゜)∬ 
　　　　　　 /　　⊃旦 
　 　　　 ＠(＿＿）
--
on one

-----------------------------------------------------
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1113794547/
32 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:55:39 
【これは、ネットニュース購読者への警鐘です】 

皆さん、実名をインターネット上に晒すことは、実に危険な 
行為なのです。 
実名で会社や大学などの端末から投稿すると、自分だけでなく 
所属までその管理責任を問われることがあります。 

あなたが投稿した記事情報は、半永久的に投稿者本人の意思に 
関係なく、保存又は利用されると思った方がよいでしょう。 

以下に神戸氏の実例をageときますのでお読み下さい。 

どうか他人事と思わず、氏からの警鐘と思って真剣に 
考えてみて下さい。 

　　　　　　　　　　　　　　　　anonymous poster 

========================<!--以下引用-->======================== 


33 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:56:08 
From: "椎路ちひろ" <chihiro@nerimadors.or.jp> 
Message-ID: <6scls3$k5n$1@ace.nerimadors.or.jp> 


ちひろ コト 神戸 と申します。 

SHIDORI Tomoki wrote in message ... 
>In article <#XMct2509GA.153@upnetnews03>, "Makoto Kobayashi" 
><mxkoba@email.msn.com> wrote: 
>> ＃ 不況下のリストラの為の強引な理由付けかもしれませんが、 
>> ＃ とにかく、fjへの投稿が理由で首になる例が本当に増えている。 
>それは非常に興味深い話です。ニュースソースを教えて下しませんか？ 


ニュースになっているとは知りませんでした。 
そのうえ増えているんですか？ 
私が第一号かと思っていたのに（笑）。 

まー、正確に言うとfjじゃなくjapanで、 
かつ投稿していたニュースグループが業務に直接関係ないと認定された場合です。 
＃ついでに言えば、クビといっても懲戒解雇じゃなくて諭旨退職だし。 
その上、クビになった理由について言えば、 
「私的利用」そのものも問題ではあるけれどもその直接的損害は少なく、 
＃問題になったのは十数通。そりゃ計算できんわなー。専用線だしなー。 


34 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:56:37 
むしろ 
山羽(あるいは山葉)楠虎 kusutora@anet.ne.jp 
(初期の記事によれば実体は fwip5639@infoweb.ne.jp らしい) 
と名乗る人物から「会社からの投稿」をネタに会社を脅迫する脅迫状がゾクゾクと 
webmasterに舞い込んだことによるのですが。 
＃脅迫の動機はその人物の投稿を私が批判したことらしいです。 
＃news上では議論らしい議論もあったわけでなく、私にメールが来るでもなく 
＃イキナリwebmasterへメールが行きました。 
＃更に言えば私のところには届いていないので脅迫の証拠を 
＃私が提出することはできません。 
＃社内で取り調べを受ける過程で見せては貰いましたが。 

最終的な会社の言い分としては 
脅迫に対抗するコスト(私をクビにするかどうか検討するのに要したコストも含めて（笑）)も 
私の「私的利用」が原因なんだから私の責任ということだそうです。 

ちなみに私のいた会社は、楽ではないとは言え、 
理由をこじつけてでも人減らしに走らねばならない程は困ってなかったと思います。 
そして、クビにしたくて仕方ないと会社が思うほどには 
私の仕事もヒドくはなかったと思っていますが、 
脅迫状の恐怖に対抗するほどには 
会社にとって値打ちがなかったということなのでしょう…。 


35 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:57:03 
＃どこの会社に私がいたかは書きません。 
＃知ってる人も書かないでくれれば幸いです。 
＃別に会社を非難したい訳ではないので。(全然文句が無いと言ったらウソになるが…。) 
＃とは言うものの、クビになった数週間後にもなって会社から 
＃「まだ脅迫E-mailが続いているので対処してもらえないか」 
＃という電話がかかってきたのにはさすがにイロイロな意味でマイりましたけどね。 

このことを公にしない方が良いという助言も貰いました。 
しかし、手口が単純過ぎて模倣によらずとも実施は容易であることや、 
むしろ企業でネットニュースの配送を受けているサイトは 
この際、ハッキリ態度を決め、 
＃「実験」は終わったのか否か。 
必要ならば危機管理を充実するべき時であるのではないか 
と考えられることから公にすることにしました。 

＊＊ 椎路 ちひろ＠東京 (^-^)d ＊＊ 
＊＊ ひまわり学園 女子高等学校 ２年 ＊＊ 
＊＊ 図書委員、美術部、テニスは… ＊＊ 
＊＊ ch***ro@nerimadors.or.jp ＊＊ 
＊＊ http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/ ＊＊ 


36 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:57:27 
From: 神戸隆行 <kando@nerimadors.or.jp> 
Message-ID: <opsl41ijsie5o5lm@news.media.kyoto-u.ac.jp> 


神戸です。 

On Sun, 13 Feb 2005 22:25:43 +0900, 神戸隆行 <kando@nerimadors.or.jp> wrote: 
> 神戸です。 
> 事件は1998年4月末から5月、舞台はjapan.soc.transgenderだったかと。 
> ただ事件の発端はネット・ニュースでしたが、殆どはメールで進行しましたので 
> 恐らくアーカイブを見ても大したものはないでしょう。 

というわけでザっと経緯の説明など。 
あくまでも私の目から見た事件の流れです。 
富士通はもっと詳しく資料など持っているのかも知れないですが、私は知りません。 
富士通的には単なる社員のネットワーク私用事件なので 
あんまり細かい経緯の資料が公開されることはないでしょう。 
（なんでも噂によると社内の教育用テキストには「悪い例」として 
私のことが載ってるそうで、一部では私のせいで規制が厳しくなったという 
批難もあったとか聞いています。） 

時代背景： 
日本のインターネット黎明期の終わり、 
インターネットと大手パソコン通信との相互接続が始まり、 
ISPがポチポチできてきて 
個人で参加する人が急激に増えつつあった1998年。 
ネットニュースではまだ「実験」という名目で 
必ずしも仕事に直結しないNG（fj.rec.*, fj.soc.*, etc.）に 
所属を明らかにしたまま会社から投稿する文化が残っていた。 
（そして所属組織の見解≠個人の記事という了解があった。） 


37 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:57:51 
流れ： 
・3月頃japan.soc.transgenderに「山羽楠虎」と名乗る人物の投稿が始まる 
　内容は毎日の新聞の三面記事や週刊誌の芸能欄から「女装」に関するキーワードがあるものを 
　片端から抜き出して見出しを並べコメントをつけたものであったが、 
　（記事に出典は明記されていないので推測。） 
　偏見を助長する内容であったため多くの批判を受ける。 
　が、その人物は批判には一切答えずその記事をせっせと垂れ流し続けた。 

・4月末、連休の直前、私が彼の記事について批判について全く答えず垂れ流しを続けることを批判。 
　（この私の記事には当時の慣習に従って所属組織のシグニチャがついていた。） 

・山羽氏、その批判に腹を立てGWの連休中の約1週間以上、毎日 
　webmaster@flab.fujitsu.co.jpに私の解雇と謝罪を要求する抗議のメールを送り続ける。 
　しかしGW中なので当然誰も反応せず。山羽氏一人でどんどんヒートアップ。 
　私にではなく所属組織のwebmasterに送り続けたところが当時としては特徴的。 

・連休明け「妙なメールが沢山来てるんだけど・・・」と内々に事情を聞かれ 
　大人しくしておくようにと注意を受ける。メールについては当面は無視することになる。 


38 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:58:13 
・山羽氏のwebmaster@flab.fujitsu.co.jpへのメール、無視しても毎日続く。 

・無視された山羽氏ヒートアップし、富士通に対し、私（神戸）を解雇しない場合、 
　「富士通の女装社員が私用でネットワークを使った。」というネタを週刊誌に売る 
　と言いはじめる。 

・当時東芝の総会屋事件があり会社は正体不明のシツコイメールに総会屋の関与を疑い始め、 
　ついに公式に処理することになり、私は事情聴取を受ける。 
　しかし私も（当時は）相手が誰だか見当がつかなかった。 
　上司の命令で経緯についての報告と反省文を書かされる。 

・これと前後してセンター長から 
　「今、君が辞めれば誰も傷つかない。」と言われる。 

・公式の処分が決まるまで私に自宅謹慎が命じられる。 

・1週間程度の謹慎後、諭旨退職の処分が下る。 
　理由は 
　「私用の直接の損害は計算できないほど軽微だが、脅迫行為を招いた結果責任である。」 
　といわれる。 


39 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 01:58:37 
会社の判断（漏れ聞こえてきたことからの推測）： 
　富士通は表向き「山羽楠虎」を完全に無視しつつ、 
　総会屋であった時のために脅迫のネタにされかねない社員のクビは切っておく 
　安全策に出たということであろう。 
　また当時本社はネットワークの使用を厳しく制限するキャンペーンを勧めており 
　これをきっかけに富士通研究所の抵抗を押し切りたい思惑があったという話もアリ。 

処分を受けての私の判断： 
　山羽氏に脅されたのは会社であり、私にはほとんどメールも送ってきていないので 
　私自身は脅迫の被害を届け出る道はない。 
　私が可能だった手段は「不当労働行為」で富士通を訴え、間接的に 
　富士通に被害届けを出させるという迂遠かつ不確実な手段だけだった。 
　このため不確実な訴訟に関るよりはキャリアの再建が重要であろうとの判断から訴訟は断念。 
　退職を決意する。 

・5/20退職。事件発生から実に22日後のことだった。 

後日談： 
・6月の半ば、富士通から電話。内容は： 
　「山羽楠虎からのメールが止まらない。もう神戸さんは富士通とは関係ないと 
　先方に伝えては貰えないか？」 
　というもの。 
　無視して警察に届けも出していないわけだからまぁ変化がないのは当然なのであるが。 
　激しく脱力しながらもニュースでそう宣言。山羽のメールはようやく止まったらしい。 


40 ：第三者キャンセルされた記事 ：2005/04/19(火) 02:00:18 
・それで味をしめたか山羽楠虎fjの投稿で自分に好意的でない 
　.co.jpドメインと.ac.jpドメインの投稿者の所属組織のwebmasterに 
　片端から同趣旨のメールを送る。 

・その後、勝利宣言のつもりなのか 
　私の会社時代のシグネチャをコピーして 
　「女装で会社をクビになったバカ」とコメントをつけた 
　記事（2ch風に言えば「レス」）が2chの幅広い板に貼られる。 
　今でも時々貼られているらしい。 

…というような流れですね。 
ちなみにその後は東工大の大学院にいたのですが、 
努力が足りなかったか、博士は取れず、3年で単位取得退学となり 
現在無所属で求職中。 

-- 
http://www.nerimadors.or.jp/~kando/ 
k***o@nerimadors.or.jp 
k**do_ta***ki@hotmail.com : MSN Messenger 


41 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/19(火) 04:35:40 
>>31 
おやおや？ 
結果を見ればどっちが議論の結果に耳を塞いでるかは明白じゃないか？ 

例えばな： 

駱駝は最近go_to_trashで記事書いてない。 
（これはつまり正面切っては何も言えなくなったんだな。 
スレ潰しやコピペをあれだけやってるんだから暇がないわけじゃないだろう。） 
神戸はまだ書いてる。 

駱駝（go_to_trashも含め）は議論を離れて相手のプロフィールによる嗜好や人格の批判を始めたが 
神戸は駱駝にそれを殆どしてない 
（プロフィール情報がないからやりようがない面もあるが。） 

駱駝はスレを潰したり、別名で色々転載とかabuse活動を繰り広げているが、 
神戸はそれをしていない。 
（2chへ匿名で記事を書いてることがバレても神戸は別にダメージを追わないだろうが、 
駱駝はバレたらマズいことを一杯やってしまってる。） 

などなど、これだけ反応に差があるわけでな。 



42 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/19(火) 04:48:05 
実際このスレでの駱駝はあきらかに必死だよな？ 

例えば、駱駝は最近ちょっと長文や神戸っぽい癖のレスがあれば 
神経質にもせっせと「神戸」認定してるものなｗ 
でも駱駝批判を書いてるのは実は神戸だけじゃないのは、 
神戸自身を含め駱駝批判記事を書いてるヤツには皆わかってるんだ。 
何故かと言えば、＊自分が書いたわけでないレス＊が存在してるからな。 
もっと具体的に言うと 
どれが神戸レスでどれが神戸レスでないかはわからなくても 
神戸は神戸の書いたレスがどれだかわかるし、 
神戸でないヤツも自分のレスがどれかはわかるってことだ。 
この辺、駱駝にとっては全部ひっくるめて駱駝批判になっちゃうわけで 
絶対わからないだろうけどな。 
だから一々認定してる（そして当然だが誤認定もある）のをみて 
「駱駝必死だな（・∀・）ニヤニヤ」と皆それぞれ思うわけだ。 

その上、神戸認定されても神戸でなければもちろん、神戸だって 
フーンとしか思わない何故なら駱駝と違って書いてるレスに 
荒らしや転載コピペや嫌がらせの内容はないからだ。 
隠したり恥じたりする必要がない。 


43 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/19(火) 05:02:44 
>>31 
それにそもそも神戸が必死になったとしてもそりゃ当然だろう。 
カマだったりfjで意見を述べたりしただけで一々就職先に妨害工作なんてなぁ。 
脅しだけだってそりゃ必死になっても全然おかしくない事態だよ。 
生活かかってるわけだもの。 

一方、そんな神戸と違って 
別に今回の件で生活なんて掛かってるという事態は全然ない、 
危機的状況には全然ない筈の駱駝がなぜそんなに必死かといえば 
それは精神的危機があるからさ。他に理由がないものな。 
そして危機に当たって攻撃対象として誰を選んでるかを見れば 
その精神的危機がどっから来てるかは一目瞭然だろ？ 
そして神戸他の実名諸氏がfjでやったのは意見を述べたことだけなんだから、 
（少なくとも駱駝のような実力行使は殆ど誰もしていない。今騒いでる 
キャンセルだってさんざん駱駝が転載を垂れ流してから後手で行われただけだ。） 
つまりそれはやっぱり駱駝自身が神戸他実名諸氏に論破されたと暗にわかってる 
ってことを如実に示してるという訳さ。認めたくはないだろうけど、 
認めたくないという意識があるのは既に認めてるってことなんだよ。 

神戸とその女装という属性に特に粘着してる件に関しては、 
単なるカマ恐怖症って可能性もあるが、それはそれでお笑い草だよな。 


44 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/19(火) 06:02:15 
あとな、駱駝よ。 
匿名や別名で他人は誤魔化せるかもしれん。 
（状況証拠的にはバレバレだが直接の証拠はなかなか出ないわけだしな。） 
けど、自分自身は誤魔化せんぞ？ 

別名を使ったこと、名前を変えたこと、脅迫者を利用しようと考えたこと 
連投でスレを潰したこと、自作自演したこと、 
・・・全部駱駝本人、お前さん自身は紛れもなく知ってる。 
そしてバレたらマズいとも思っているだろう？ 

殆どの人間にとって、嘘や後ろ暗い秘密ってのは抱えてるだけで心理的負担なんだよ。 
まぁ、駱駝も今のような遣り口で長いことやってるだろうから大分慣れてるかも知れんが、 
多少はプレッシャーは感じてるはずだし、気楽じゃないはずだ。 

実際、fjでも神戸に「転載が別人か？」と問われて、ついに最後まで 
「別人だ」とハッキリ明言はできず、替わりに逆ギレしてただろう？ 
なんでそんなに腹が立った？ 
疑われてるからって表面的な理由だけじゃないあるまい？ 
変態のカマだと軽蔑してるはずの相手、それも肝心の疑いが根拠薄弱だと認めてる相手に 
いくら疑われても普通なら別に今更大して腹も立たん筈だ。 
では何故腹が立ったのか？ 
それは駱駝よ、お前さんが相手の疑いが実は正しいことを知っていて、 
かつ、公の場でその疑いを否定するような嘘をつくことを強制されたからなんだよ。 
大概の人間は本当のことを言うのは心理的に抵抗がないが、嘘をつくことには心理的抵抗があるんだよ。 
その心理的抵抗を身体的な反応から測るのがウソ発見器ってヤツさ。 
心理的抵抗がある行為を強制されたから腹が立ったんだよ。 
（それを知ってて敢えて嘘をつかせようとする方も性格悪いっちゃ悪いけどね。） 


45 ：名無しということにしたいのですね ：2005/04/19(火) 06:11:35 
まぁ、駱駝は極度のナルシストだから