🚀 go-pugleaf

On Fri, 28 Jan 2000 11:34:36 +0100, Sietse van Zanen
<uglymotha@wizdominate.nu> wrote:

>> Overigens vind ik het wel gezellig, zo'n smeltkroes.  Als iemand een
>> hoofddoekje wilt dragen, gaat 'ie z'n gang maar.  Willen ze een moskee,
>> ook mooi.  Moslim school?  Prima.  Zolang het binnen de Nederlandse
>> wetten gaat.  Die wetten garanderen ten slotte ook *jouw* vrijheid.
>
>Ja, en die wetten moeten nu maar aangepast worden om alle wensen van die
>gasten in te kunnen willigen?

Er worden geen wetten aangepast.  De huidige Nederlandse wetten worden
toegepast op de wensen van die mensen.  Vandaar dat die moslim school in
Rotterdam niet gebouwd werd, weet je nog?  Ze voldeden niet aan de eisen
in de Nederlandse wet.

De enige wetten die op het moment aangepast worden zijn de immigratie
wetten, het wordt mensen moeilijker gemaakt zich in Nederland te
vestigen.  Dat is het gevolg van een stroom economische vluchtelingen
en volgens de regering noodzakelijk om de mensen die het echt nodig 
hebben ook te kunnen helpen.  Ik ben het daar grotendeels wel mee eens.

Welke wetten heb je het over?  Welke wet is er volgens jou aangepast
aan "de wensen van die gasten"?


>Zodat we ze uiteindelijk zover hebben aangepast, dat we onder moslim 
>wetten moeten leven? Waar blijft 'onze' vrijheid dan? Heb je die wetten
>wel eens bekeken?

Ik ben er bekend mee, en kan inderdaad zeggen dat ik die situatie niet
in Nederland wil.  Heb jij de Nederlandse wetten wel eens bekeken,
waarin jouw vrijheden gedefinieerd staan?


>Dus hier zoveel mogelijk moskeeen laten bouwen door die gasten. Ziet het er
>hier straks net zo uit als in Iran. En hoeft jouw vrouw ook niet meer zonder
>hoofddoek de straat op.

Onzin, in Iran kan je immers geen katholieke kerken bouwen?  Het is heel
simpel, als jij in Nederland, volgens de Nederlandse wetten iemand het
recht geeft om een katholieke kerk te bouwen om zijn geloof te belijden,
zal je iemand, die aan dezelfde wetten voldoet, het recht moeten geven
een moskee te bouwen.  Dat is nou vrijheid van godsdienst, en die
vrijheid, die heb jij ook.


>Ik geef je 1 norm en waarde van mij:
>Ik vind isamitische normen en waarden fout.

Ik heb een aantal islamitische vrienden die zich in dezelfde mate hebben
aangepast aan de Nederlandse samenleving als katholieke mensen in
Nederland.  Wat is daar dan het probleem mee?  Als die mensen zich aan
de Nederlandse wetten houden, een 'normaal' leven leiden, wat maakt het
dan uit dat ze hun geloof uitoefenen in een moskee in plaats van in een
katholieke kerk?


>> Mensen die vluchten voor oorlog etc. hebben echt wel genoeg ellende
>> meegemaakt, die mag je best helpen.  Een lange termijn oplossing is dan
>> meestal niet voorhanden, je kunt niet altijd de regering van een ander
>> land dwingen tot andere gedachten.
>
>Zoals ik al zei, ook die mensen zijn niet zielig en kunnen best voor het
>grootste zichzelf helpen, waarom moeten wij ALLES voor ze doen?

Heb je mij horen zeggen dat wij ALLES voor ze moeten doen?  Nee.  Ik
vind echter /wel/ dat je de morele plicht hebt mensen in nood te helpen,
of ze nou blank, zwart, geel of groen zijn.  Je laat je medemens toch 
niet sterven?


>En hun achtergebleven landgenoten help je ook meer, als je zorgt dat die
>vluchtelingen met de juiste bagage terug gaan en niet hier blijven. En 
>dat van die regering is niet van toepassing op: Bosnie, Kosovo, Rwanda 
>en nog meer van die landen.

Ik ben het met je eens als je zegt dat een opgeleid persoon in zijn
eigen land voor verandering kan zorgen.  Ook ben ik het met je eens dat,
als het gevaar geweken is, die mensen best terug kunnen keren naar hun
land van herkomst.  Dat is ook gebeurd na de oorlog in Kosovo, een grote
groep vluchtelingen heeft tijdelijk verbleven in Nederland en is terug
gekeerd naar Kosovo.  Cijfers en details ontbreken mij, en ik betwijfel
ten zeerste dat jij ze wel hebt.


>1. Doe je ogen open!!

Loze, popularistische kreet, die je zelf ter harte kunt nemen.


>2. In mijn ogen zijn de moslims van het laagste tuig, dat er hier op aarde
>rondloopt. Over katholieken, joden, boeddhisten, homo's, negers enz. hoor je
>mij niet, maar een moslim zal ik NOOIT vertrouwen, of ie nou wit, zwart, rood,
>groen, blauw, paars of geel is. Kijk maar eens naar terrorisme in Israel, de
>gebeurtenissen op de molukken. Moslims, die demonstreren TEGEN geweld: "JIHAD,
>JIHAD". Dat hele geloof is op haat en geweld gebaseerd.

Heb je wel eens op televisie jonge (+- 10-12 jaar) joodse extremisten
gezien, die vinden dat de enige goede Palestijn een dode Palestijn is?
Weet je iets van de geschiedenis van het katholieke geloof, en de
aggressie die daar lange tijd uit voort gekomen is?  Wat denk je van die
negers die elkaar in Afrika afslachtten?

Je hebt het hier over extremisme.  Helaas zijn de extreme gevallen
doorgaans de enigen die de televisie halen.  Ik denk dat jouw kennis
hierdoor beinvloed is en beperkt is tot de extreme richtingen.  Niet
iedere moslim wil elk ander geloof uitroeien.  Niet iedere katholiek
zou graag de tijden van de inquisitie terug willen.  Het is een kleine
groep orthodoxen die opvalt, waar een grote groep achter schuil gaat die
het geweld en de oorlogen meer dan zat is.


Arjan
-- 
Which companies did Microsoft purchase or destroy?
http://www.vcnet.com/bms/departments/catalog/