🚀 go-pugleaf

>Moeglichkeit bietet, kostenlos(!) Domains zu bekommen. Die werden dann
ueber

Ist schon toll, wenn man sich kostenlos an einen Provider bindet :-)

Finde ich auch nicht toll, solche Aktionen. Stell Dir den Effekt vor - es
kostet ja nichts, jeder wird also registrieren, was ihm einf�llt und damit
das ganze System ruinieren k�nnen.

Au�erdem: Was macht diese Nachricht in *.at? Bei uns ist das
gl�cklicherweise nicht m�glich...
--

   mfg  ;-)
       Roland M. Kreutzer

-   Tripple @ Internet Services - Wir bringen Ideen online.
-   http://tri.at, http://WebWizard.at, http://Seminar.At, http://Auto.At

Roland M. Kreutzer schrieb in Nachricht <6ussvn$hdc$1@readme.inode.at>...
>>Moeglichkeit bietet, kostenlos(!) Domains zu bekommen. Die werden dann
>ueber
>
>Ist schon toll, wenn man sich kostenlos an einen Provider bindet :-)
>


(...)

JAAAA
verdummt doch bitte die ganze Welt mit sowas.

Demn�chst verschenken Die wohl noch Geld. Soll ich schon mal meine
Kontonummer preisgeben??

Nepper, Schlepper, Bauernf�nger.

Voll f�r den Ar...!

Da mach ich lieber mein eigenes Ding.

Daniel

On Wed, 30 Sep 1998 10:16:10 +0200, "Thorsten Bischoff"
<thobi@yahoo.com> wrote:

ch
>Karlsruhe faxen - fertig!
>
>Gute Idee finde ich, wobei ich mich natuerlich frage, wie die das
>finanzieren. Das kostet ja auch bei der Denic eine Kleinigkeit.
>
>Na ja, mir soll es egal sein, Hauptsache umsonst....

nein, dass wird die nicht egal sein, wenn du von Schlund wechseln
moechtest. Die Domain-KK Kosten des DENIC sind recht teuer. Die genau
Zahl koennte ich hier schon nennen, aber dies verstoesst gegen die
Richtlinien des DENIC. 
Nur soviel: die KK Kosten, die ein ISP berechnet bekommt, sind wegen
den hoeheren Kosten deutlich teurer als die Neuregistrierung einer
Domain.

Daraus weist Schlund nicht hin. Wenn man natuerlich bei Schlund
bleibt, kommt keine KK zustande die Geld kostet. Genau dies ist ja
wohl der Gedanke bei dieser Idee.

Aehnlich sieht es beim Mobilfunk aus. Man zahlt fuer das Handy nur 1.-
und zaehlt es dann mit einem 24-Monate vertrag ab...

In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
bewusst verschwiegen werden.

Winfried

haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:

>In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
>unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
>bewusst verschwiegen werden.

Winni, es ist mir in den letzten Jahren eigentlich noch bei keinem
Provider aufgefallen, dass er im Kontext Domainpreise darauf hinweist,
dass ein Umzug zu einem anderen Provider nicht nur KK heisst, sondern
dabei auch noch horrend Geld kostet.

Koennen wir irgendwo Deine Preislisten der letzten Jahre mit entsprechendem
Hinweistext sehen?

Eine KK kostet erst einmal den _neuen_ Provider etwas, unabhaengig davon,
was der Kunde beim vorherigen Provider fuer die Domain bezahlt hat.
Ich glaube kaum, dass sich am Markt differenzierte KK-Preise in Abhaengigkeit
vom Vorprovider durchsetzen werden. Ergo kostet es halt immer, eine Domain
umzumelden - nennt sich in der Regel "einmalige Einrichtungsgebuehr" und wird
nach Mondphase festgelegt.

Der naechste Strohmann, bitte...

Gruss
  Patrick

Patrick Schaaf schrieb am 4 Oct 1998 05:54:59 +0200 folgendes: 

> Winni, es ist mir in den letzten Jahren eigentlich noch bei keinem
> Provider aufgefallen, dass er im Kontext Domainpreise darauf hinweist,
> dass ein Umzug zu einem anderen Provider nicht nur KK heisst, sondern
> dabei auch noch horrend Geld kostet.

http://www.knipp.de/dedomains/uebersicht.de.html

HTH,
Jens

(fup2)

-- 
Wie das Land, so der JeWa.

Winfried Haug wrote:
[...]

> In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
> unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
> bewusst verschwiegen werden.

Fass Dir doch mal an die eigene Nase. Auf www.seicom.de habe ich
ebenfalls keinen Hinweis auf solche Kosten gefunden...

Daf�r sind eure Domain-Preise recht lustig: 10 DM netto/Monat oder
17,40 DM brutto/Monat
(http://www.seicom.de/leistungen/dienstleistung.html). 

Ist das der neue Umsatzsteuer-Satz von 74 Prozent f�r Leute, die
nicht rechnen k�nnen?

Hermann

On 4 Oct 1998 05:54:59 +0200, mailer-daemon@bof.de (Patrick Schaaf)
wrote:

>haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:
>
>>In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
>>unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
>>bewusst verschwiegen werden.
>
>Winni, es ist mir in den letzten Jahren eigentlich noch bei keinem
>Provider aufgefallen, dass er im Kontext Domainpreise darauf hinweist,
>dass ein Umzug zu einem anderen Provider nicht nur KK heisst, sondern
>dabei auch noch horrend Geld kostet.

wir haben nach wie vor 90% der Kunden, die IP Dienste von uns beziehen
und bei denen eine DE-Domain im preis enthalten ist. Die zahlen dafuer
auch etwas Geld. 

Wenn jemand eine Domains von DENIC Mitglied A auf DENIC Mitglied B
uebertragen laesst, faellt die KK Gebuehr an, die nicht gerade niedig
ist. Als DENIC Mitglied sollte topNET oder roka dies ja wissen und
damit auch du.

Wenn man gross damit wirbt, dass man Domains kostenlos registriert,
mit dem Ziel Kunden fuer spaeter zu binden, ohne darauf hinzuweisen,
dass Kosten beim Wechsel anfallen ist dies schon etwas merkwuerdig.

Bei allem intensiven Suchen habe ich bei roka/topnet kein Angebot
gefunden, dass ihr domains fuer lau den Leuten besorgt, sondern dies
wohl auch im Rahmen der normalen IP Taetigkeit anbietet.


>
>Koennen wir irgendwo Deine Preislisten der letzten Jahre mit entsprechendem
>Hinweistext sehen?
>
>Eine KK kostet erst einmal den _neuen_ Provider etwas, unabhaengig davon,
>was der Kunde beim vorherigen Provider fuer die Domain bezahlt hat.
korrekt. Der neue ISP muss die Kk zahlen und i.d.R muss der Kunde dass
dann in irgendeiner Weise auch bezahlen.


>Ich glaube kaum, dass sich am Markt differenzierte KK-Preise in Abhaengigkeit
>vom Vorprovider durchsetzen werden. Ergo kostet es halt immer, eine Domain
>umzumelden - nennt sich in der Regel "einmalige Einrichtungsgebuehr" und wird
>nach Mondphase festgelegt.

eine Domain-KK kostet beim DENIC deutlich (!) mehr als eine
Neuregistrierung. Aus diesem Grunde musst du als Kunde dafuer bei dem
ISP, der die KK anstoesst meist auch mehr zahlen. 

Warum KKs soviel kosten, ist eine andere Frage, aber darum geht hier
auch nicht.

Winfried

Am Sun, 04 Oct 1998 21:15:40 GMT, haug@seicom.NET (Winfried Haug)
schrieb:

>...
>>Ich glaube kaum, dass sich am Markt differenzierte KK-Preise in Abhaengigkeit
>>vom Vorprovider durchsetzen werden. Ergo kostet es halt immer, eine Domain
>>umzumelden - nennt sich in der Regel "einmalige Einrichtungsgebuehr" und wird
>>nach Mondphase festgelegt.
>
>eine Domain-KK kostet beim DENIC deutlich (!) mehr als eine
>Neuregistrierung. Aus diesem Grunde musst du als Kunde dafuer bei dem
>ISP, der die KK anstoesst meist auch mehr zahlen. 
>


Hallo,

es ist schon fast unverschaemt, wie hier versucht wird die Leute zu
verdummen.

Ein Antrag selbst beim Denic kostet ein Genossenschaftsmitglied (und
nur die koennen die Antraege stellen) gar nix. Kosten entstehen durch
die Genossenschaftseinlage und die monatlichen Festkosten. Da muss
dann halt jeder rechnen: das zahle ich pauschal dem Denic, soviel
Antraege mache ich durchschnittlich im Monat, etwas verdienen will ich
auch ... ergibt diesen oder jenen Endkundenpreis.

Im uebrigen sind die wenigsten Provider Denic-Genosse. Die kaufen bei
Denic-Genossen ein und bekommen Mengenrabatt.

Kostenlos Domains zu reservieren verstoesst gegen die
Vergaberichtlinien des Denic. Die haben selbst dies ausdruecklich
abgeschafft. Wenn S+P dies durch die Hintertuer wieder einfuehren
will, ist dies ein Marketinggag, um die Kunden von morgen an sich zu
binden.

Und wie bitte sollen sich Domainkosten in Abhaengigkeit vom
Vorprovider durchsetzen? Steht dann in den Preislisten "Kunden von XY
zahlen fuer eine Domain 10,00 DM/Jahr, die von YZ 25,00 DM/Jahr,
Neukunden 200,00 DM/Jahr? Das ist IMHO unlauterer Wettbewerb.

Im Uebrigen kann ich folgendes Angebot machen (kann eigentlich jeder):
wenn jeden Monat 1000 Domainbesitzer Ihren KK ueber mich abwicklen,
kann kostet das einmalig 20,00 DM sowie die Verlaengerung jedes Jahr
ebanefalls 20,00 DM. Das rechnet sich fuer eine Studenten. Das Problem
sind nur die 1000 Kunden jeden Monat zu finden .... ;-)

In diesem Sinne eine erfolgreiche Woche

Kilian

Hi,

Kilian Lechner <m8kile@rz.uni.jena.de> wrote:
>
>Ein Antrag selbst beim Denic kostet ein Genossenschaftsmitglied (und
>nur die koennen die Antraege stellen) gar nix. 

Definitiv falsch.

> Kosten entstehen durch
>die Genossenschaftseinlage und die monatlichen Festkosten. Da muss
>dann halt jeder rechnen: das zahle ich pauschal dem Denic, soviel
>Antraege mache ich durchschnittlich im Monat, etwas verdienen will ich
>auch ... ergibt diesen oder jenen Endkundenpreis.
>

Kein Genosse zahlt pauschal (es sei denn, er hat keine Domains).

>Kostenlos Domains zu reservieren verstoesst gegen die
>Vergaberichtlinien des Denic. 

Bitte eine Referenz zur Fundstelle.

Gruss,
   Jens

-- 
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   |   \  /   |  \/  |  Mehrwertdienste  | tel 02636 9769 -110 fax -999
----------------------------------------------------------------------------

m8kile@rz.uni.jena.de (Kilian Lechner) writes:

>es ist schon fast unverschaemt, wie hier versucht wird die Leute zu
>verdummen.

Genau.

>Ein Antrag selbst beim Denic kostet ein Genossenschaftsmitglied (und
>nur die koennen die Antraege stellen) gar nix.

Ein Glueck, dass du das als Nicht-Genossenschaftsmitglied so gut
weisst.

Ein Pech, dass dein Wissen nichts mit der Realitaet zu tun hat.

>Kostenlos Domains zu reservieren verstoesst gegen die
>Vergaberichtlinien des Denic.

Kaum. Die Vergaberichtlinien des DENIC kann jeder auf www.denic.de
nachlesen.

>Und wie bitte sollen sich Domainkosten in Abhaengigkeit vom
>Vorprovider durchsetzen? Steht dann in den Preislisten "Kunden von XY
>zahlen fuer eine Domain 10,00 DM/Jahr, die von YZ 25,00 DM/Jahr,
>Neukunden 200,00 DM/Jahr? Das ist IMHO unlauterer Wettbewerb.

Wenn die unterschiedlichen Kosten nicht belegbar sind, dann
mag das unlauterer Wettbewerb sein.

-- 
                                Michael van Elst

Internet: mlelstv@serpens.swb.de
                                "A potential Snark may lurk in every tree."

Hallo Jens,

Am 5 Oct 98 08:30:34 GMT, jh@bofh.de (Jens Hoffmann) schrieb:

>Hi,
>
>Kilian Lechner <m8kile@rz.uni.jena.de> wrote:
>>
>>Ein Antrag selbst beim Denic kostet ein Genossenschaftsmitglied (und
>>nur die koennen die Antraege stellen) gar nix. 
>
>Definitiv falsch.
>
>> Kosten entstehen durch
>>die Genossenschaftseinlage und die monatlichen Festkosten. Da muss
>>dann halt jeder rechnen: das zahle ich pauschal dem Denic, soviel
>>Antraege mache ich durchschnittlich im Monat, etwas verdienen will ich
>>auch ... ergibt diesen oder jenen Endkundenpreis.
>>
>
>Kein Genosse zahlt pauschal (es sei denn, er hat keine Domains).

Also, die Antragsformulare, die das DeNic liebend gerne jedem
zuschickt, sahen - zumindest Ende letzten Jahres - keine Kosten fuer
die Registrierungen vor. Kann sich ja ge�ndert haben.

Aber, lieber Genosse, dann verrate doch einem Nichtgenossen mal bitte,
was denn so ein Antrag kostet?

>>Kostenlos Domains zu reservieren verstoesst gegen die
>>Vergaberichtlinien des Denic. 
>
>Bitte eine Referenz zur Fundstelle.
>
Zitat: Nach Beschluss der DENIC-eG wird mit Wirkung vom 01.02.1997
0.00 Uhr die Vorgangsart RESERVIERUNG sowie VERLAENGERUNG eingestellt.
Quelle: http://www.nic.de/fragen.html#keine_reservierungen_mehr

Wenn jemand diese Moeglichkeit wieder einfuehrt, dann umgeht IMHO
diese Richtlinien. OK, irgendwas wird bestimmt konnektiert, und sei es
nur eine Seite, auf der steht, das es nix zu sehen gibt. Grund des
Beschlusses war es auch, den Handel mit lukrativ erscheinenden Domains
zu unterbinden. Der kann jetzt wieder losgehen, sogar ohne
Einstandspreis.

Im �brigen sind com-Domains f�r 403,68 DM/Jahr bei Euch definitiv zu
teuer. An den 5 Minuten fuer die Registirerung einer umgerechnet etwa
65,00 DM/Jahr teuren Domain kann es wohl nicht liegen. Der gleiche
Preis f�r deutsche Domains ist auch zu teuer. Das aber nur am Rande.

Viele Gruesse,

Kilian

On Mon, 05 Oct 1998 07:24:27 GMT, m8kile@rz.uni.jena.de (Kilian
Lechner) wrote:


>Ein Antrag selbst beim Denic kostet ein Genossenschaftsmitglied (und
>nur die koennen die Antraege stellen) gar nix. Kosten entstehen durch
>die Genossenschaftseinlage und die monatlichen Festkosten. Da muss
>dann halt jeder rechnen: das zahle ich pauschal dem Denic, soviel
>Antraege mache ich durchschnittlich im Monat, etwas verdienen will ich
>auch ... ergibt diesen oder jenen Endkundenpreis.

falsch ! eine Domain kostet auch was! Es sind nicht nur die Fixkosten.


>Kostenlos Domains zu reservieren verstoesst gegen die
>Vergaberichtlinien des Denic. Die haben selbst dies ausdruecklich
>abgeschafft. Wenn S+P dies durch die Hintertuer wieder einfuehren
>will, ist dies ein Marketinggag, um die Kunden von morgen an sich zu
>binden.
(1) ist unklar, der DENIC Vorstand ist gerade dabei eine meinung zu
finden. Das Schlund Angebot verstoesst eindeutig gegen
Wettbewerbsrecht, da nicht unerhebliche Folgekosten fuer den Endkunden
nicht geannt werden.  Die DENIC Vergaberichtlinie sehen diesen Fall
nicht direkt vor. Den Verstoss dagegen nachzuweisen ist etwas
schwieriger..
Mit (2) hast du recht..

Winfried

Hi,

Kilian Lechner <m8kile@rz.uni.jena.de> wrote:
>>Kein Genosse zahlt pauschal (es sei denn, er hat keine Domains).
>
>Also, die Antragsformulare, die das DeNic liebend gerne jedem
>zuschickt, sahen - zumindest Ende letzten Jahres - keine Kosten fuer
>die Registrierungen vor. Kann sich ja ge�ndert haben.

?

Antragsformulare an Nichtmitglieder -> Sache des INkassos, wie man das Kind
nennt.

Antragsformulare fuer Aufnahme in die eG -> Da stehen ueberhaupt keine
Preise drin.


>
>Aber, lieber Genosse, dann verrate doch einem Nichtgenossen mal bitte,
>was denn so ein Antrag kostet?
>

Ich werde den Teufel tun. Das ist definitiv nicht gestattet.


>>
>Zitat: Nach Beschluss der DENIC-eG wird mit Wirkung vom 01.02.1997
>0.00 Uhr die Vorgangsart RESERVIERUNG sowie VERLAENGERUNG eingestellt.
>Quelle: http://www.nic.de/fragen.html#keine_reservierungen_mehr

Aua. Das heisst nur, dass es nur noch aktive Domains gibt. Wenn S+P
auf eigene Kosten eine Domaindelegiert, dann wird die delegiert, 
nicht reserviert. Ohne Eintraege in den Zonen fuehrt das zu einer
effizienten reservierung.

Nur wird das nicht von der eG oder dem NIC verwaltet, sondern vom 
Genosen selbst.


>Beschlusses war es auch, den Handel mit lukrativ erscheinenden Domains
>zu unterbinden. Der kann jetzt wieder losgehen, sogar ohne
>Einstandspreis.

Wieso das? Spekulativer Handel mit Domains ist nach einschlaegigen 
Urteilen sogar sittenwidrig. Genossen duerfen auch nicht mit Domains 
"handeln".
(Natuerlich handelt man mit Domains, in dem Sinne, dass der Kunde
eine Domain "kauft", aber ich gehe nicht los und sage: Ich habe die Domain xyz
und will 11 Maak umpfich dafuer haben.)

Was Endkunden tun, bleibt den Endkunden ueberlassen.

>Im �brigen sind com-Domains f�r 403,68 DM/Jahr bei Euch definitiv zu
>teuer. An den 5 Minuten fuer die Registirerung einer umgerechnet etwa
>65,00 DM/Jahr teuren Domain kann es wohl nicht liegen. Der gleiche
>Preis f�r deutsche Domains ist auch zu teuer. Das aber nur am Rande.

Wen meinst Du mit Euch?

Abgesehen davon: Welchen Preis ich fuer ein bestimmtes Produkt mache,
bleibt immer noch mir ueberlassen. Solange ich keine unerlaubten 
Buendelgeschaefte mache, darf ich sogar Produkte/Dienste/sonstwas verschenken.


Gruss,
   Jens
-- 
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Jens Hoffmann wrote:
> 
> Hi,
> 
> Kilian Lechner <m8kile@rz.uni.jena.de> wrote:
> >>Kein Genosse zahlt pauschal (es sei denn, er hat keine Domains).
> >
> >Also, die Antragsformulare, die das DeNic liebend gerne jedem
> >zuschickt, sahen - zumindest Ende letzten Jahres - keine Kosten fuer
> >die Registrierungen vor. Kann sich ja ge�ndert haben.
> 
> ?
> 
> Antragsformulare an Nichtmitglieder -> Sache des INkassos, wie man das Kind
> nennt.
> 

- ansonsten: http://www.denic.de/DENICdirect/
- //quot: Im folgenden finden Sie einige Hinweise, wie Sie Domains direkt
                       beim DENIC beantragen. //noquot
- nur der Antragsteller muss eine germanische Adresse haben (die sp... ja!)

> Antragsformulare fuer Aufnahme in die eG -> Da stehen ueberhaupt keine
> Preise drin.
> 
> >
> >Aber, lieber Genosse, dann verrate doch einem Nichtgenossen mal bitte,
> >was denn so ein Antrag kostet?
> >

- ich habe ein email an die denic geschickt und die haben mir den ganzen
klimbim geschickt. ist wirklich nicht billig. um dieses geld kann man sich
einen haufen domains registrieren lassen.

> 
> Ich werde den Teufel tun. Das ist definitiv nicht gestattet.
> 
> >>
> >Zitat: Nach Beschluss der DENIC-eG wird mit Wirkung vom 01.02.1997
> >0.00 Uhr die Vorgangsart RESERVIERUNG sowie VERLAENGERUNG eingestellt.
> >Quelle: http://www.nic.de/fragen.html#keine_reservierungen_mehr
> 

[...]

cheers,

martin hotze

On 7 Oct 1998 14:24:22 +0200, mailer-daemon@bof.de (Patrick Schaaf)
wrote:


>Sicher. Wie kommst Du darauf dass ich das nicht weiss? Bitte nochmal
>lesen, was ich geschrieben habe: Mir ist kein Provider aufgefallen,
>der darauf hinweist, dass ein Umzug einer Domain sonstwohin den Kunden
>dann dort extra Geld kosten wird. Dieser Hinweis ist es, den Du von Schlund
>forderst. Der Hinweis scheint mir nicht marktueblich zu sein. Also kann
>das Vorgehen von Schlund unter diesem Aspekt doch kein unlauterer
>Wettbewerb sein, oder?

Doch, wenn ich bei ISP XY eine Domain fuer ZZ DM kaufe und dann eine
Obolus fuer die KK zahle, der gemessen am Jahrespreis moderat ist,
dann ist dieser Preis zumutbar. 

Hier werden Domains verschenkt, d.h die KK Kosten sind rein prozentual
betrachtet enorm bzw. mathematisch gar nicht berechenbar :-)


Es ist auch mehr als offensichtlich warum Schlund diese Aktion macht.
Da braucht man nur 1+1 zusammenzurechnen. Man will sich die Kunden
binden und wenn ein Kunde dann wechseln will und bekommt gleich die
40.- oder mehr fuer die KK aufs Auge gedrueckt, ueberlegt er sich es
zweimal...zugegeben ist dieses Angebot marketingtechnisch mehr als
clever...

>Ich sehe keinen entscheidenden Unterschied zwischen "Registrierung umsonst"
>und "ihre Domain fuer 10,- DM / Jahr" oder sonstige Billigangebote fuer
>Domains. Wir haben hier einen Markt, und Anbieter machen ihre Preise.
>Ich habe damit kein Problem. Im Gegenteil, ich halte es persoenlich fuer
>sehr wuenschenswert, dass die traditionelle Zusatzeinnahmequelle "Domains"
>so langsam aus der Kalkulation serioeser Provider verschwindet.

fein, dann fange bei euch mal an. Was topnet/roka und fuer domains vor
nicht allzulanger zeit berechnet hatte, war mehr als derb...

roka hat sich an uns *sehr* gut verdient mit Domains...

Winfried

haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:

>Doch, wenn ich bei ISP XY eine Domain fuer ZZ DM kaufe und dann eine
>Obolus fuer die KK zahle, der gemessen am Jahrespreis moderat ist,
>dann ist dieser Preis zumutbar. 

>Hier werden Domains verschenkt, d.h die KK Kosten sind rein prozentual
>betrachtet enorm bzw. mathematisch gar nicht berechenbar :-)

Im einen (traditionellen) Fall habe ich ZZ DM mehr bezahlt. Warum soll
ich das prozentual betrachten?

>Es ist auch mehr als offensichtlich warum Schlund diese Aktion macht.

Ja. Das ist exzellentes Marketing.

>Da braucht man nur 1+1 zusammenzurechnen. Man will sich die Kunden
>binden und wenn ein Kunde dann wechseln will und bekommt gleich die
>40.- oder mehr fuer die KK aufs Auge gedrueckt, ueberlegt er sich es
>zweimal...

Ich denke nicht, dass das die Hauptueberlegung ist. Zum einen macht die
Aktion Schlund bekannter. "Domains kostenlos" ist eine tolle Marketingaktion.
Zum anderen wird sicher jemand, der bereits eine Reservierung dort gemacht
hat, leicht auf den Gedanken kommen, auch mal Webspace dort einzukaufen;
vermutlich sogar, ohne gross sonstwo nachzuschauen.

>zugegeben ist dieses Angebot marketingtechnisch mehr als
>clever...

Ja. Bist Du neidisch?

>>[...] ich halte es persoenlich fuer sehr wuenschenswert, dass die
>>traditionelle Zusatzeinnahmequelle "Domains" so langsam aus der
>>Kalkulation serioeser Provider verschwindet.

>fein, dann fange bei euch mal an. Was topnet/roka und fuer domains vor
>nicht allzulanger zeit berechnet hatte, war mehr als derb...

Zur vergangenen oder zukuenftigen Produktpolitik von Topnet oder Roka
werde ich hier ganz sicher nichts von mir geben.

Kuck mal auf meinen Posting-Header. Da steht nicht @topnet.de, und nicht
@roka.net. Ich poste hier mit Absicht als Privatperson. Um das zu
unterstreichen, habe ich im Absatz oben auch nochmal extra 'persoenlich'
hingeschrieben. Bitte beruecksichtige das in Zukunft.

Gruss
  Patrick

haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:

>On 4 Oct 1998 05:54:59 +0200, mailer-daemon@bof.de (Patrick Schaaf)
>wrote:

>>haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:
>>
>>>In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
>>>unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
>>>bewusst verschwiegen werden.
>>
>>Winni, es ist mir in den letzten Jahren eigentlich noch bei keinem
>>Provider aufgefallen, dass er im Kontext Domainpreise darauf hinweist,
>>dass ein Umzug zu einem anderen Provider nicht nur KK heisst, sondern
>>dabei auch noch horrend Geld kostet.
...
>Wenn jemand eine Domains von DENIC Mitglied A auf DENIC Mitglied B
>uebertragen laesst, faellt die KK Gebuehr an, die nicht gerade niedig
>ist. Als DENIC Mitglied sollte topNET oder roka dies ja wissen und
>damit auch du.

Sicher. Wie kommst Du darauf dass ich das nicht weiss? Bitte nochmal
lesen, was ich geschrieben habe: Mir ist kein Provider aufgefallen,
der darauf hinweist, dass ein Umzug einer Domain sonstwohin den Kunden
dann dort extra Geld kosten wird. Dieser Hinweis ist es, den Du von Schlund
forderst. Der Hinweis scheint mir nicht marktueblich zu sein. Also kann
das Vorgehen von Schlund unter diesem Aspekt doch kein unlauterer
Wettbewerb sein, oder?

>Bei allem intensiven Suchen habe ich bei roka/topnet kein Angebot
>gefunden, dass ihr domains fuer lau den Leuten besorgt, sondern dies
>wohl auch im Rahmen der normalen IP Taetigkeit anbietet.

Was hat der Topnet-Webserver oder Topnet-Angebote mit dieser Diskussion
zu tun?

>>Ich glaube kaum, dass sich am Markt differenzierte KK-Preise in Abhaengigkeit
>>vom Vorprovider durchsetzen werden. Ergo kostet es halt immer, eine Domain
>>umzumelden - nennt sich in der Regel "einmalige Einrichtungsgebuehr" und wird
>>nach Mondphase festgelegt.

>eine Domain-KK kostet beim DENIC deutlich (!) mehr als eine
>Neuregistrierung. Aus diesem Grunde musst du als Kunde dafuer bei dem
>ISP, der die KK anstoesst meist auch mehr zahlen. 

Ja. Auch darum geht es nicht. Wer sich eine Domain irgendwo, irgendwie,
kostenlos oder schon mit Kosten versehen, besorgt hat, und sie sonstwohin
umzieht, der wird (so ausgewiesen oder sonstwie gemischkalkuliert) einen
Obulus fuer die KK bezahlen. Nochmal betont: UNABHAENGIG davon ob er
beim Vorprovider fuer die Domain schon bezahlt hat (so war's bisher), oder
ob der das kostenlos gemacht hat. Und keiner weist darauf hin. Schlimm.

Ich sehe keinen entscheidenden Unterschied zwischen "Registrierung umsonst"
und "ihre Domain fuer 10,- DM / Jahr" oder sonstige Billigangebote fuer
Domains. Wir haben hier einen Markt, und Anbieter machen ihre Preise.
Ich habe damit kein Problem. Im Gegenteil, ich halte es persoenlich fuer
sehr wuenschenswert, dass die traditionelle Zusatzeinnahmequelle "Domains"
so langsam aus der Kalkulation serioeser Provider verschwindet.

>Warum KKs soviel kosten, ist eine andere Frage, aber darum geht hier
>auch nicht.

Richtig. Obwohl das eine interessante Frage ist. Vor allem im Hinblick darauf,
wer da welche Kundenbindungsinteressen bei der Festsetzung der Tarife
im Auge hatte...

Gruss
  Patrick

haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:

>>haug@seicom.NET (Winfried Haug) writes:
>>
>>>In meinen Augen ist das Angebot von Schlund hart an der Grenze von
>>>unlauterem Wettbewerb, da Gebuehren, die auf den Kunden zukommen
>>>bewusst verschwiegen werden.
...
>Wenn man gross damit wirbt, dass man Domains kostenlos registriert,
>mit dem Ziel Kunden fuer spaeter zu binden, ohne darauf hinzuweisen,
>dass Kosten beim Wechsel anfallen ist dies schon etwas merkwuerdig.

Nur um sicherzustellen, dass Du mich nicht falsch verstehst: Ich diskutiere
hier nicht fuer oder wider das Angebot von Schlund, sondern wider Deine
Begruendung dafuer, dass es an unlauteren Wettbewerb grenzen koennte.

Ich habe keine Meinung dazu, ob das Angebot selbst unlauterer Wettbewerb
sein koennte oder nicht. Haette ich eine solche Meinung, wuerde ich sie
wahrscheinlich unserem Juristen mitteilen, statt sie oeffentlich zu verbreiten.

Gruss
  Patrick

On 7 Oct 1998 17:28:10 +0200, mailer-daemon@bof.de (Patrick Schaaf)
wrote:


>>Da braucht man nur 1+1 zusammenzurechnen. Man will sich die Kunden
>>binden und wenn ein Kunde dann wechseln will und bekommt gleich die
>>40.- oder mehr fuer die KK aufs Auge gedrueckt, ueberlegt er sich es
>>zweimal...
>
>Ich denke nicht, dass das die Hauptueberlegung ist. Zum einen macht die
>Aktion Schlund bekannter. "Domains kostenlos" ist eine tolle Marketingaktion.
>Zum anderen wird sicher jemand, der bereits eine Reservierung dort gemacht
>hat, leicht auf den Gedanken kommen, auch mal Webspace dort einzukaufen;
>vermutlich sogar, ohne gross sonstwo nachzuschauen.

eben, fuer viele Leute ist das Angebot toll - keine Frage. Man kann
sich den Namen erstmal krallen und dann ueberlegen. Nach einem Jahr
kommt dann Schlund und fragt sicherlich, wie es denn nun aussieht. Da
Webspace bei denen nicht die Welt kostet ist die Chance, einen grossen
Teil der Leute zu halten sicherlich gross.
Angenommen, er fragt bei einem anderen ISP nach Preise wird dieser ihm
beim Stichwort KK sicherlich sagen "dies kostet Geld".
Der DENIC verlangt nun mal Geld fuer eine Domain-KK, dies ist ein
Fakt. Eine Domain-KK kostet beim DENIC mehr als ein REG. Das DENIC
verlangt diese Gebuehr von NEUEN ISP. Wer letztendlich dann die
Gebuehr entrichtet ist dem DENIC egal.

GENAU dies ist der Punkt.

Die DENIC Vergaberichtlinien verbieten keinem, Domains zu verschenken.
ABER nach dem Handy-Urteil muss der Kunde auf Folgekosten bei
symbolischen Preisen hingewiesen werden. Bei einer Domain-KK zu einem
anderen ISP fallen Kosten an, die NICHT anfallen, wenn der Kunden bei
Schlund bleibt. Genau DIESE Tatsache wird verschwiegen.

Bei aller Objektivitaet: *niemand* verschenkt etwas ohne
Hintergedanken. Ich glaube kaum, das die Fa. Schlund dem
Wohlfahrtsverband beigetreten ist, mit dem Ziel allen Notleidenden
eine Domain zu schenken.


>
>>zugegeben ist dieses Angebot marketingtechnisch mehr als
>>clever...
>
>Ja. Bist Du neidisch?

noe, wir sind nicht im Bulk-WWW-Bereich taetig. Ich finde das
Geschaeftsgebahren schlicht unfair, weil Schlund bekannt ist, dass
eine Domain KK Geld kostet und zwar den neuen ISP, der die Domain
ggf., uebernimmt.


Wenn Schlund in gleicher Schriftgroesse analog dem Handy-Urteil darauf
hinweist, dass bei einem ISP Wechsel zu einem ANDEREN ISP Kosten von
ca. XX DM anfallen, kann Schlund soviel Domains verschenken wie sie
wollen. Nur momentan ist die Situation eine Wettbewerbsverzerrung,
welche mit dem Handy-Urteil nur bestaetigt wurde. Die Faelle sind
nicht identisch, aber sehr aehnlich.

Noch besser waere es, wenn das DENIC sich dazu aeussern wuerde.

Winfried