🚀 go-pugleaf

Matthias Liebich wrote:

> Ja hallo erstmal,
>
> nachdem das MPEG-Adio-Format jetzt so in Mode gekommen ist, moechte
> ich die
> Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage
> hoeren.
> Ich versuche also den LineOut-Anschluss der Soundkarte mit dem
> AUX-Eingang
> des Verstaerkers zu verbinden. Kabeltechnisch ist das ja kein Problem.
> Aber
> sobald ich das Kabel in den LineOut-Ausgang der Soundkarte stecke
> hoere ich
> ein stoerendes Brummen aus den Lautsprecherboxen der HiFi-Anlage.
> Nun gut, dazu wurden ja in diversen Newsgroups (Brettern, Areas)
> Loesungsmoeglichkeiten beschrieben. Aber was ich auch mache, nichts
> hilft.
> Folgendes habe ich schon probiert:
>
> - Antennenkabel vom Tuner abgezogen
> - Netzstecker (sowohl Verstaerker als auch PC) um 180� gedreht
> (haengen an
>   gleicher Verteilerleiste)
> - PC und Verstaerker an unterschiedliche Steckdosen angeschlossen
> - Masseanschluss an Klinkenbuchse des Verbindungskabels auf PC-Seite
>   durchgetrennt
> - andere Eingaenge (Tuner, CD, Tape) am Verstaerker benutzt
> - Abschirmung der kompletten Soundkarte mit isolierter Alufolie um
>   Stoerfelder von ISDN- bzw. Grafikadapter abzufangen
>
> Leider hat keine der Massnahmen Wirkung gezeigt. Das durchtrennen der
> Masse
> am Klinkenstecker bewirkte nur eine Verstaerkung des Brummens. Eine
> weitere
> Loesung wueste ich noch. Ich habe mal gelesen, dass man alle Adern des
> Kabels
> auftrennen und kleine Kondensatoren einloeten soll. Meine Frage lautet
> nun:
>
> Wie gross (klein) muessen die Kondensatoren sein, um moeglichst wenig
> Klangverluste bei gleichzeitig moeglichst starker Unterdrueckung des
> Brummens zu erreichen. Bereichsangaben von x bis y pF(nF,�F) wuerden
> mir
> schon weiterhelfen.
>
> Tschuess, Matthias!
>
> --
> << Press Any Key To Continue Or Any Other Key To Quit >>


Ganz schlechte L�sung, da die 50 Hz ja noch voll in den
�bertragungsbereich der Soundkarte fallen.
Dein Problem ist eine Masseschleife, die durch Induktion die
elekromagnetischen St�rfelder aufnimmt.
Da du offensichtlich kein Problem hast, wenn du die Soundkarte nicht and
den Verst�rker anschliesst (richtig?)
Das Antennenkabel war bisher oft das Problem, schade das das beid dir
nicht zutrifft. ;-)
Du kannst einmal, *sehr sehr vorsichtig* (!!!!) die Schutzkontakte
deiner Stromversorgungskabel von PC un Monitor isolieren und schauen, ob
das Brummen dan weg ist. Bedenke bitte dabei, da� dabei die Netzphase
an dem Rechnergeh�use liegen kann, wenn intern etwas mit der Verkabelung
faul ist.
Nur zu Testzwecken, wirklich!!
Wenn es dann weg ist, musst du nur noch ist es tats�chlich eine
Brummschleife und du musst versuchen, sie an einer anderen Stelle zu
unterbrechen. Dies ist normalerweise die Antenne und dort wirkt auch der
Trick mit den Kondensatoren, ein paar Nanofarad sind ok.
Es gibt auch sogennante Mantelstromfilter, die die Antennenmassen mit
einem �bertrager entkoppeln.

Gr��e,
Manfred

Hallo,

gibt's das nicht eigentlich schon vorgefertigt als Zwischensteckl�sung f�r ein
paar Mark?
Ich w�rde mal beim Elektronikhandel nachfragen.

Haydar



Matthias Liebich wrote:

> Ja hallo erstmal,
>
> nachdem das MPEG-Adio-Format jetzt so in Mode gekommen ist, moechte ich die
> Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage hoeren.
> Ich versuche also den LineOut-Anschluss der Soundkarte mit dem AUX-Eingang
> des Verstaerkers zu verbinden. Kabeltechnisch ist das ja kein Problem. Aber
> sobald ich das Kabel in den LineOut-Ausgang der Soundkarte stecke hoere ich
> ein stoerendes Brummen aus den Lautsprecherboxen der HiFi-Anlage.
> Nun gut, dazu wurden ja in diversen Newsgroups (Brettern, Areas)
> Loesungsmoeglichkeiten beschrieben. Aber was ich auch mache, nichts hilft.
> Folgendes habe ich schon probiert:
>
> - Antennenkabel vom Tuner abgezogen
> - Netzstecker (sowohl Verstaerker als auch PC) um 180� gedreht (haengen an
>   gleicher Verteilerleiste)
> - PC und Verstaerker an unterschiedliche Steckdosen angeschlossen
> - Masseanschluss an Klinkenbuchse des Verbindungskabels auf PC-Seite
>   durchgetrennt
> - andere Eingaenge (Tuner, CD, Tape) am Verstaerker benutzt
> - Abschirmung der kompletten Soundkarte mit isolierter Alufolie um
>   Stoerfelder von ISDN- bzw. Grafikadapter abzufangen
>
> Leider hat keine der Massnahmen Wirkung gezeigt. Das durchtrennen der Masse
> am Klinkenstecker bewirkte nur eine Verstaerkung des Brummens. Eine weitere
> Loesung wueste ich noch. Ich habe mal gelesen, dass man alle Adern des Kabels
> auftrennen und kleine Kondensatoren einloeten soll. Meine Frage lautet nun:
>
> Wie gross (klein) muessen die Kondensatoren sein, um moeglichst wenig
> Klangverluste bei gleichzeitig moeglichst starker Unterdrueckung des
> Brummens zu erreichen. Bereichsangaben von x bis y pF(nF,�F) wuerden mir
> schon weiterhelfen.
>
> Tschuess, Matthias!
>
> --
> << Press Any Key To Continue Or Any Other Key To Quit >>

Eines Tages, n�mlich am So,07.09.97 meinte mali im Brett /ANHALT/COMPUTER/HARDWARE
zum Thema _F: Wie PC an HiFi-Anlage anschliessen ?_ folgendes schreiben zu m�ssen:

> Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage hoeren.
> Ich versuche also den LineOut-Anschluss der Soundkarte mit dem AUX-Eingang

> sobald ich das Kabel in den LineOut-Ausgang der Soundkarte stecke hoere ich
> ein stoerendes Brummen aus den Lautsprecherboxen der HiFi-Anlage.

> - Antennenkabel vom Tuner abgezogen
Vielleicht entsteht das Brummen ja durch eine Masseschleife, die durch ein  
anderes am Verst�rker angeschlossenes Ger�t verursacht wird. Evtl. hilft  
es also, andere Ger�te abzust�pseln.

> - Netzstecker (sowohl Verstaerker als auch PC) um 180� gedreht (haengen an
>   gleicher Verteilerleiste)
Handelt es sich beim Verst�rker um ein schutzisoliertes Ger�t (hat der  
Stecker einen Schutzkontakt) ?

> - Abschirmung der kompletten Soundkarte mit isolierter Alufolie um
>   Stoerfelder von ISDN- bzw. Grafikadapter abzufangen
Derartige St�rungen sind meistens hochfrequenter, �u�ern sich also weniger  
als Brummen als als Pfeifen u. �.

> Kabels auftrennen und kleine Kondensatoren einloeten soll. Meine Frage
> Wie gross (klein) muessen die Kondensatoren sein, um moeglichst wenig
> Klangverluste bei gleichzeitig moeglichst starker Unterdrueckung des
> Brummens zu erreichen. Bereichsangaben von x bis y pF(nF,�F) wuerden mir

Wenn �berhaupt, dann sollten es Werte um 100 nF tun. Mit Klangverlusten im  
niederfrequenten Bereich mu� allerdings gerechnet werden. Genauere Werte  
f�r einem Kompromi� m��ten experimentell ermittelt werden.

Eine aufwendige L�sung h�tte ich noch parat: Falls das Brummen tats�chlich  
durch Masseschleifen entsteht, w�rde ein Trenntransformator in der  
Stromversorgung beteiligter Ger�te helfen.
--
    __     _ _                                |  Eckart M�rkel
   |__    | | |                               |  +ECKART@TMB.in-berlin.de+
   |__ o  |   | o  [ Nicht E. T. - E. M. ! ]  |  +Compuserve: 100425,3667+
Internet: +http://ourworld.compuserve.com/homepages/Eckart_Maerkel/em.htm+

In de.rec.music.audio Matthias Liebich <mali@top.east.de> wrote:

 >nachdem das MPEG-Adio-Format jetzt so in Mode gekommen ist, moechte ich die  
 >Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage hoeren.  

Kicher... Was ich bisher so an Soundkarten gesehen habe laesst einen
Anspruch wie 'vernuenftige Qualitaet' wie ein Witz erscheinen. 


 >- Antennenkabel vom Tuner abgezogen

Hm..na gut dann tritt also das haeufigste Problem bei dir noch nicht
auf. :-)

 >Wie gross (klein) muessen die Kondensatoren sein, um moeglichst wenig  
 >Klangverluste bei gleichzeitig moeglichst starker Unterdrueckung des  
 >Brummens zu erreichen. Bereichsangaben von x bis y pF(nF,�F) wuerden mir  
 >schon weiterhelfen.

Fuer NF? Probier mal so was um 10-100uF. Ich glaube aber nicht das es
dir viel weiterhilft. Aber da du ja offensichtlich basteln willst, ich
habe bei mir die Potentialtrennung ueber Optokoppler
durchgefuehrt. Die damit erreichbare Qualitaet ist zwar noch von HiFi
entfernt, aber auf jedenfalls besser als das was deine Soundkarte
rausgibt. Und wie es der zufall so will habe ich in der aktuellen
Elrad einen Artikel darueber gesehen.
Hm...du koenntest es aber auch mal mit zwei NF-Trafos probieren. (Conrad?)

Olaf

-- 
D.i.e.s.S. (K.)

Matthias Liebich wrote:

> nachdem das MPEG-Adio-Format jetzt so in Mode gekommen ist, moechte
> ich die
> Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage
> hoeren.
> Ich versuche also den LineOut-Anschluss der Soundkarte mit dem
> AUX-Eingang
> des Verstaerkers zu verbinden. Kabeltechnisch ist das ja kein Problem.
> Aber
> sobald ich das Kabel in den LineOut-Ausgang der Soundkarte stecke
> hoere ich
> ein stoerendes Brummen aus den Lautsprecherboxen der HiFi-Anlage.
> Nun gut, dazu wurden ja in diversen Newsgroups (Brettern, Areas)
> Loesungsmoeglichkeiten beschrieben. Aber was ich auch mache, nichts
> hilft.
> Folgendes habe ich schon probiert:

Probier mal ne sternf�rmige Erdung bei allen Ger�ten, das hat bei mir
geholfen.
Falls du wirklich ne Hifi-Anlage hast und sie gern hast, w�rd ich dann
immer den Amp als letztes ein- und alls allererstes Ausschalten,
ansonsten k�nnt der H�rgenuss von kurzer Dauer sein. Ich hab da  recht
schlechte Erfahrungen gemacht

griessli
Serge

--
*******************************************************************
* Serge Hauser  / serge.hauser@@ubs.com  / tais42@@mail.anasys.ch *
* wer mir schmeichelt ist mein feind, wer mich tadelt mein lehrer *
*******************************************************************

MALI@top.east.de (Matthias Liebich) schrieb:

> Ja hallo erstmal,
> 
> nachdem das MPEG-Adio-Format jetzt so in Mode gekommen ist, moechte ich die  

Der Vorteil in letzter Zeit ist, das man billig die Musik auf CDROM's brennen
kann (12 Stunden/CDROM in Layer3).
Ansonst nutze ich das Format seit 3 Jahren, habe damals gleichzeitig alle
Kassettendecks, f�r meine Anspr�che nur rauschender M�ll, verschrottet.

> Songsnatuerlich auch in vernuenftiger Qualitaet uber die HiFi-Anlage hoeren.  
> Ich versuche also den LineOut-Anschluss der Soundkarte mit dem AUX-Eingang  
> des Verstaerkers zu verbinden. Kabeltechnisch ist das ja kein Problem. Aber  
> sobald ich das Kabel in den LineOut-Ausgang der Soundkarte stecke hoere ich  
> ein stoerendes Brummen aus den Lautsprecherboxen der HiFi-Anlage.

Brummen der Art kenne ich nur als Erdschleifenbrummen. Bei meiner Anlage gibts
allerdings keine Probleme damit.
Hier ist jede Menge verkoppelt, unter anderen 2 Rechner -> beide sind mit dem
Verst�rker �ber normale Klinkenstecker/Kabel verbunden.
Am Verst�rker h�ngt noch ein ADR Rundfunkempf�nger f�r digitalen
Sat-Radioempfang. Dieser ist 100% entkoppelt, �ber ein Lichtleitkabel verbunden.
Anfangs hatte ich ein normales Kabel (Bis ich Lichtleitkabel auftreiben
konnte), auch ohne Brummen.

Die zwei Rechner sind normal �ber Klinke gekoppelt, einmal ein Amiga4000 Tower
mit MPEG-Soundkarte und seit neuesten ein Eigenbau-PC mit Soundblaster.

Dies sind erstmal die wichtigsten Verbindungen. Weiter habe ich noch zwei
Lichtleitkabel vom Verst�rker zum Amiga (Digitale Audiokarte) und zur�ck,
um vom Radio aufnehmen zu k�nnen. Somit werden Brummeinstreuungen zu 100%
vermieden, alles digital -> analog wirds erst bei Wiedergabe im Verst�rker.

> - PC und Verstaerker an unterschiedliche Steckdosen angeschlossen
> - Masseanschluss an Klinkenbuchse des Verbindungskabels auf PC-Seite
>   durchgetrennt
> - andere Eingaenge (Tuner, CD, Tape) am Verstaerker benutzt
> - Abschirmung der kompletten Soundkarte mit isolierter Alufolie um
>   Stoerfelder von ISDN- bzw. Grafikadapter abzufangen

Daher kommt das Brummen sicher nicht. Bei mir stecken 7 Karten im Amiga, u.a.
auch ISDN und Grafikadapter direkt neben der Soundkarte.

Versuche mal einen anderen (hochwertigen) Verst�rker zu testen, eventuell ist
da die Eingangsstufe fehlangepasst.
Du k�nntest zur Not auch bei mir deinen PC testen!

   _
_ // Freundlichen Gruss, 
\X/  Eckhard@top.east.de

Einfach den Netzstecker des Verst�rkers drehen! Vielleicht funktioniert
es dann.

oder:
Optokoppler einbauen, gibts bei KONRAD. Dadurch wird die direkte
Stromverbindung unterbrochen!