🚀 go-pugleaf

Thus spoke h8613375@edv1.boku.ac.at (wilfried trabold) :

>was bedeutet eigentlich dieser aufdruck bei konzerten, das keine
>haftung f�r sch�den �bernommen werden , die sich aus der l�utst�rke
>ergeben. d�rfen die veranstalter so laut aufdrehen wie sie wollen ?
>und was bedeutet eiegentlich im schwimmbad dass das betreten auf eigen
>gefahr ist, man darf zwar eintritt bezahlen, aber sich nicht in
>sicherheit wiegen das der strand sauber und gefahrlos ist ?

das problem ist folgendes: wenn ich in ein konzert / schwimmbad gehe,
schlie�e ich einen vertrag. daraus resultiert f�r meinen
vertragspartner eine versch�rfte haftung etc (zB umkehr der
beweislast)

bis zur grenze der sittenwidrigkeit (� 879 ABGB) ist diese haftung
aber ausschlie�bar, auch durch sog. AGB (Allgemeine
Gesch�ftsbedingungen)

sittenwidrig w�re zB der ausschlu� jeglicher haftung, also auch f�r
vorsatz etc. 

HTH,

ingmar



-- 

No woman can call herself free until she can choose consciously whether
she will or will not be a mother.
		-- Margaret H. Sanger

ingmar.greil@gmx.net (Ingmar Greil) gab zum besten:
der zentrale begriff ist also der der sittewidrigkeit. ist die haftung
f�r ev. haftung f�r ev. h"orsch"aden, die sich durch zu laute konzerte
ergibt nun ausschlie�bar ? ich kann mich an eine sendung von "help"
erinneren, wo dieser zusatz, der auf den konzerttickets oben ist,
gegenstandlos ist, aber wenn das so ist wieso wird dann darauf
verwiesen ?
"ahnlich auch die bedienungs anleitung technischer ger"ate : ein
passus -vorbehaltlich druck und "ubersetzungsfehlern "ist ung"utlig-,
und ein schaden, der sich daraus erg"abe, w"are einklagbar.
gibt es im "osterreichischen recht ein -culpa in contahendo- ?
ich hbd das aus einer dt. copmuterzeitschrift c^t 12/98 mit dem titel
- ungerechtfertigte abmahnungen wegn nettopreisangaben im internet":
wer sich wettbewerbswidrig verh�lt mu� damit rechnen von mitbewerben
abgemahn zu werden. allerdings kann sich der abmahnende auch selbst
die grube graben, wenn er den konkurennten zu unrecht abmanht un
diesen ueber die tats"achliche rechtslage t"auscht (zit.ende)

culpa in contrahendo wird beschrieben als verletzung der
vorvertraglichen pflichten: z.b. eine person rutscht im
eingangsbereich eines kaufhauses aus, so haftet der betreuber des
kaufhauses . er kann sich  nicht darauf berufen, den zust"anigen
sorgf"altig ausgesucht und "uberwacht zu haben ( = deliktische haftung
� 823 BGB (in dt !))  

Thus spoke h8613375@edv1.boku.ac.at (wilfried trabold) :

>ist die haftung
>f�r ev. haftung f�r ev. h"orsch"aden, die sich durch zu laute konzerte
>ergibt nun ausschlie�bar ? 

ist das sittenwidrig? im ernst, ich wei� es nicht. 

>gibt es im "osterreichischen recht ein -culpa in contahendo- ?

ja, cic gibt es im �sterreicischen recht. wird aus einer
gesamtanologie der �� 866, 874, 878 ABGB abgeleitet.

[abmahnung ist zum gl�ck in dieser form ein deutsches problem]

>culpa in contrahendo wird beschrieben als verletzung der
>vorvertraglichen pflichten: z.b. eine person rutscht im
>eingangsbereich eines kaufhauses aus, so haftet der betreuber des
>kaufhauses.

bingo. mu� aber schuldhaft handeln, betrifft oft auch die verletzung
von aufkl�rungspflichten u.�.

> er kann sich  nicht darauf berufen, den zust"anigen
>sorgf"altig ausgesucht und "uberwacht zu haben ( = deliktische haftung
>� 823 BGB (in dt !))  

gehilfenhaftung gibts in � auch: � 1313a ABGB, wens interessiert.

HTH,

ingmar

-- 

And all men kill the thing they love / By all let this be heard
Some do it with a bitter look / Some with a flattering word
The coward does it with a kiss / The brave man with a sword.
		-- Oscar Wilde

On Sat, 08 Aug 1998 19:32:21 GMT, h8613375@edv1.boku.ac.at (wilfried
trabold) wrote:

>was bedeutet eigentlich dieser aufdruck bei konzerten, das keine
>haftung f�r sch�den �bernommen werden , die sich aus der l�utst�rke
>ergeben. d�rfen die veranstalter so laut aufdrehen wie sie wollen ?
>und was bedeutet eiegentlich im schwimmbad dass das betreten auf eigen
>gefahr ist, man darf zwar eintritt bezahlen, aber sich nicht in
>sicherheit wiegen das der strand sauber und gefahrlos ist ?

Soweit ich �ber die Spruchpraxis informiert bin, ist dieser Hinweis
v�llig Bedeutungslos. Sofern du Opfer einer Gefahrenquelle geworden
bist, die f�r die entsprechende Veranstaltung untypisch ist, und es
dem Veranstalter zumutbar gewesen w�re, diese zu beseitigen, dann
haftet der Veranstalter. Andernfalls nicht.

Soll heissen, wenn dich auf der Schwimmbadwiese eine Biene sticht, und
du einen allergischen Schock erleidest, haftet der Betreiber mit
Sicherheit nicht. Wenn du hingegen auf Glasscherben steigst hast du
Chancen, und wenn es ein Rechen ist der deinen Fu� durchbohrt, hast du
sicher gewonnen. V�llig unabh�ngig vom Aufdruck eines
Haftungsausschlusses.

Wenn du mit einer Mittelohrentz�ndung auf ein Konzert gehst, und dir
aufgrund der dort �blichen Lautst�rke das Trommelfell platzt, dann
hast du keine Chancen auf Schadenersatz, wenn Dir aber das Trommelfell
platzt, weil um die Boxen die Absperrzone zu klein war, dann haftet
der Veranstalter unbeschadet jedes Haftungsausschlusses auf den
Tickets.

Markus