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6 total messages Started by Arthur M�ssmer Wed, 09 Sep 1998 00:00
geliehenes geld
#189
Author: Arthur M�ssmer
Date: Wed, 09 Sep 1998 00:00
33 lines
2305 bytes
ich hoffe ich bin hier mit meiner frage richtig
ich habe f�r einen bekannten und mich einen flug nach griechenland
gebucht
und f�r beide tickets im reiseb�ro bezahlt ( da ich meinte, dass der
bekannte mir den offenen Betrag �berweise )
in griechenland angekommen wurde jenem bekannten sein geld gestohlen un
gutsm�tiger weise lieh ich ihm weitere 3000 schilling
nach zwei wochen wurde ich damit konfrontiert, dass er ohne die
zimmerrechnung zu bezahlen, das land verlies. um in griechenland keine
probleme zu bekommen mu�te ich die noch offene zimmerrechnung f�r ihn
bezahlen ( 2000 Schilling )

in �sterreich angekommen setzte ich mich mit ihm telefonisch in
verbindung
am telefon versicherte er mir, dass er mir den schuldenden geldbetrag
�berweise ( ich machte zu diesem zeitpunkt schon mitscnitte von all
unseren telefongespr�chen in welchen er klar best�tigte, dass er mir
dieses geld schulde )
zu guter letzt schickte ich ihm einen brief per einschreiben, in welchen
ich ihn nochmals aufforderte mir das geld zu �berweisen und setzte ihm
eine antwortfrist von zwei wochen.
nach drei wochen ohne antwort setze ich mich mit der frage auseinander
ob ich jenen anzeigen sollte.
meine frage daher; hab ich �berhaupt eine chance mein geld zu bekommen;
inwiefern nutzen mir meine Tonbandmitschnitte, sind textnachrichten auf
einen handy ( hier schrieb er mir, dass es mit dem geld gut aussieht )
als beweis zugelassen.

ich hoffe an dieser stelle informationen �ber mein anliegen zu bekommen
und bedanke mich vielleicht kennt auch jemand addressen wo ich mich
sonst hinwenden kann ( e- mail usegroups gleichartige f�lle usw...)

Danke
Re: geliehenes geld
#192
Author: Helmut Wollmersdorfer
Date: Wed, 09 Sep 1998 00:00
31 lines
1805 bytes
Arthur M�ssmer schrieb in Nachricht <35F65DF0.18F1BCE6@uibk.ac.at>...
>[Bekannten Geld geliehen, typische Hinhaltetaktik]

Du k�nntest �ber einen Anwalt den Betrag einklagen bis hin zur
Pf�ndung (Exekution) Deines Bekannten.

Beweisrisiko: Hast Du ausreichende Beweise, Schriftst�cke,
Quittungen, Zeugen?

Wenn er kein Geld oder pf�ndbare Wertgegenst�nde hat, nutzt Dir ein
gewonnener Proze� auch nichts. Du hast viel Zeit und Geld verloren.
F�r das Honorar Deines Rechtsanwaltes haftest Du selbst, der Anwalt
holt das Honorar von Dir, wenn Dein Bekannter nicht zahlen kann. Wenn
Dein Bekannter allerdings noch jung ist und Du die Anwaltskosten
zwischenfinanzieren kannst, k�nnte es sich auszahlen, ihn jahrelang
mit Exekutionen zu verfolgen, bis das Geld abbezahlt ist.

Strafanzeige wegen Krida k�me eventuell in Frage. Bringt Dir
allerdings auch kein Geld. Mit Drohungen solltest Du vorsichtig sein,
sonst begehst Du unter Umst�nden Erpressung, N�tigung.

Versuche es m�glichst im Guten, zu Deinem Geld zu kommen.

Der Vollst�ndigkeit halber erw�hnt: Du k�nntest eventuell bei Gericht
auch einen Konkursantrag stellen. Selbst wenn der durchgeht, bringt
Dir das allerdings auch nicht Dein Geld zur�ck.

Helmut Wollmersdorfer

Konkurslexikon: http://members.aon.at/ai-management/aimkomlex.htm
Re: geliehenes geld
#195
Author: Ingmar Greil
Date: Thu, 10 Sep 1998 00:00
50 lines
2554 bytes
Thus spoke "Arthur M�ssmer" <arthur.moessmer@uibk.ac.at> :

>ich hoffe ich bin hier mit meiner frage richtig
>ich habe f�r einen bekannten und mich einen flug nach griechenland
>gebucht und f�r beide tickets im reiseb�ro bezahlt 

auftrag: r�ckforderungsanspruch ergibt sich aus � 1014 ABGB.

>in griechenland angekommen wurde jenem bekannten sein geld gestohlen un
>gutsm�tiger weise lieh ich ihm weitere 3000 schilling

darlehen: � 983 ABGB.

>nach zwei wochen wurde ich damit konfrontiert, dass er ohne die
>zimmerrechnung zu bezahlen, das land verlies. um in griechenland keine
>probleme zu bekommen mu�te ich die noch offene zimmerrechnung f�r ihn
>bezahlen ( 2000 Schilling )

das ist fraglich, ich wei� nicht ob ich gezahlt h�tte. trotzdem:
bereicherungsnaspruch nach � 1041, 1042.

>nach drei wochen ohne antwort setze ich mich mit der frage auseinander
>ob ich jenen anzeigen sollte.

nicht anzeigen, klagen. beim bezirksgericht.

>meine frage daher; hab ich �berhaupt eine chance mein geld zu bekommen;

ja. ist allerdings eine beweisfrage. (trotzdem, das reiseb�ro wird
best�tigen k�nnen, da� du zwei tickets gekauf hast, die passagierliste
der fluglinie, das hotel in GR, etc)

>inwiefern nutzen mir meine Tonbandmitschnitte, sind textnachrichten auf
>einen handy ( hier schrieb er mir, dass es mit dem geld gut aussieht )
>als beweis zugelassen.

es gilt freie beweisw�rdigung. nur sind textnachrichten IMO nicht
wirklich f�lschungssicher; das gleiche gilt f�r telephonmitschnitte
(die �berdies ohne wissen des betreffenden verboten sind!!)

HTH, 

ingmar

-- 

"You and I as individuals can, by borrowing, live beyond our means, but
only for a limited period of time.  Why should we think that collectively,
as a nation, we are not bound by that same limitation?"
		-- Ronald Reagan
Re: geliehenes geld
#197
Author: Ingmar Greil
Date: Thu, 10 Sep 1998 00:00
27 lines
1622 bytes
Thus spoke "Helmut Wollmersdorfer" <wollmersdorfer@aon.at> :

>Wenn
>Dein Bekannter allerdings noch jung ist und Du die Anwaltskosten
>zwischenfinanzieren kannst, k�nnte es sich auszahlen, ihn jahrelang
>mit Exekutionen zu verfolgen, bis das Geld abbezahlt ist.

ja, exekutionstitel gelten drei�ig jahre...

>Mit Drohungen solltest Du vorsichtig sein,
>sonst begehst Du unter Umst�nden Erpressung, N�tigung.

kommt drauf an. mit v�llig legalem verhalten (sonst klage ich dich) zu
drohen ist nat�rlich nicht verboten.

>Der Vollst�ndigkeit halber erw�hnt: Du k�nntest eventuell bei Gericht
>auch einen Konkursantrag stellen. 

fraglich. sooo �berschuldet ist der sicher nicht.

ingmar

-- 

"Contrariwise," continued Tweedledee, "if it was so, it might be, and
if it were so, it would be; but as it isn't, it ain't.  That's logic!"
		-- Lewis Carroll, "Through the Looking Glass"
Re: geliehenes geld
#199
Author: Helmut Wollmersdorfer
Date: Thu, 10 Sep 1998 00:00
13 lines
1047 bytes
Ingmar Greil schrieb in Nachricht <6t8cnr$26eq$2@www.univie.ac.at>...
>
>fraglich. sooo �berschuldet ist der sicher nicht.
>
F�r Personen gilt ausschlie�lich Zahlungsunf�higkeit - und nicht
�berschuldung - als Konkursvoraussetzung. Fraglich - da hast Du
recht - ist es trotzdem, weil es sich um eine vor�bergehende
Zahlungsunf�higkeit handeln k�nnte, was der Schuldner ja behauptet
(das *sagen* sie alle). Fraglich ist es aber vor allem, weil es
wahrscheinlich nichts bringt, au�er leere Kilometer.

Wolli
Re: geliehenes geld
#201
Author: Ingmar Greil
Date: Fri, 11 Sep 1998 00:00
26 lines
1516 bytes
Thus spoke "Helmut Wollmersdorfer" <wollmersdorfer@aon.at> :

>>fraglich. sooo �berschuldet ist der sicher nicht.
>>
>F�r Personen gilt ausschlie�lich Zahlungsunf�higkeit - und nicht
>�berschuldung - als Konkursvoraussetzung. 

schon - nur ist er dann wahrscheinlich zahlungsf�hig. wenn er nicht
�berschuldet ist, ein einkommen da ist - da l��t sich schon was
pf�nden.

>Fraglich ist es aber vor allem, weil es
>wahrscheinlich nichts bringt, au�er leere Kilometer.

_das_ glaube ich auch. in jedem fall m��te er seine forderungen zuerst
einmal gerichtlich geltend machen...

ingmar



-- 

Alimony is a system by which, when two people make a mistake, one of
them keeps paying for it.
		-- Peggy Joyce
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