Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1722

Author: Dealana
Date: Wed, 16 Sep 1998 00:00

43 lines
1872 bytes

Darf man �berhaupt noch einen Thread starten nachdem diese Gruppe
schon scheintot war? :)

Auf jeden Fall hab' ich das Thema in der TK-lokalen NG schonmal
aufgebracht, mich w�rde trotzdem Eure Meinung hier auch interessieren.

------------------------

"Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen"
Viele k�nnten zun�chst mal impulsiv diesem Satzl recht geben, _aber
mit dieser Begr�ndung w�rde man wohl einen Menschen als Organspender
opfern k�nnen, um 10 andere zu retten. 

Und bei der unfreiwilligen Opferung f�ngt wohl das Gebilde zu wackeln
an.

Demnach war Spock's Wahl (ST2) wohl gerechtfertigt, weil seine
pers�nliche Wahl.

Demnach war die Wahl der Crew (ST3), sich in Gefahr zu bringen, um
Spock zu retten auch gerechtfertigt, weil jedem seine pers�nliche
Wahl.

Demnach war Janeways Entscheidung, Tuvix f�r Tuvok und Neelix zu
opfern  (Voyager), durchaus ungerechtfertigt.

Demnach war die "ofizielle" Aussage der Sternenflotte, die mi�m�tig
ausfiel, als Worf nicht bereit war, Dax f�r den Informanten zu opfern,
(DS9) ebenso ungerechtfertigt, aber Worfs Wahl gerechtfertigt, da
pers�nliche Entscheidung.


Any opinions?

Dealana



-- 
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Demoversionen von Triangle - Productions
gibt's auf http://members.magnet.at/kec/
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Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1233

Author: Stefan Taing
Date: Tue, 22 Sep 1998 00:00

26 lines
1964 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <3607c8f7.1664493@news.ooenet.at>...
>On Mon, 21 Sep 1998 18:31:47 GMT, shadow.m@gmx.net (Markus Zack)
>wrote:
>
>>Das beste Beispiel, dass es leider nicht immer so funktioniert, war
>>das mit den Toten, die gestorben sind, damit nicht alle anderen
>>verhungert sind. Es war gar nicht moeglich, _keine_ Entscheidung zu
>>faellen. Er musste etwas tun. Ob dies richtig oder falsch ist, kann
>>man nicht sagen, da man in so einer Situation wahrscheinlich nichts
>>richtig machen kann.
>
>Ich wuerde aber trotzdem in diesem Fall einfach alles so wie gehabt
>weiterlaufen lassen. Es steht NIEMAND zu, die Haelfte der Bevoelkerung
>eines Planeten in den sicheren Tod zu schicken. Auch nicht, wenn das
>vermutlich die andere Haelfte rettet.

Beispiel: Ein Schiff ist auf einer wichtigen Mission. Das Schiff wird
angegriffen. Es gibt eine Fluchtkapsel aber da passt nur die h�lfte der
Manschaft �brig. Ein weiterf�hren der Mission in dieser Kapsel ist aber
m�glich. Was soll der Capitan nun machen????? Ech h�ngen Milionen von
Menschenleben von seiner Entscheidung ab?

Stefan

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1183

Author: Stefan Taing
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

23 lines
1912 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <360937cd.8074084@news.ooenet.at>...
>On Tue, 22 Sep 1998 23:28:23 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
>wrote:
>
>>Beispiel: Ein Schiff ist auf einer wichtigen Mission. Das Schiff wird
>>angegriffen. Es gibt eine Fluchtkapsel aber da passt nur die h�lfte der
>>Manschaft �brig. Ein weiterf�hren der Mission in dieser Kapsel ist aber
>>m�glich. Was soll der Capitan nun machen????? Ech h�ngen Milionen von
>>Menschenleben von seiner Entscheidung ab?
>
>Sollten Zivilisten an Bord sein (ich bestehe darauf, dass das
>Geschlecht dabei keine Rolle spielt, also nix "Frauen und Kinder"
>zuerst), dann gehoeren die erstmal reingequetscht und gerettet, ganz
>egal wie wichtig die Mission ist. Alles weitere muesste man wohl dem
>Zufall ueberlassen. Ich weiss auch nicht, was da die wirklich gute
>Loesung waere. IMO gibt es keine. Vielleicht "Wer zuerst da ist, kommt
>mit"?


Ich nehme mal an auf einer solch wichtigen mission gibt's keine Zivilisten.

Stefan

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1184

Author: Stefan Taing
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

21 lines
1520 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <36093747.7939551@news.ooenet.at>...
>On Tue, 22 Sep 1998 22:57:22 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
>wrote:
>
>>Na ja, Tuvix war doch ein "Unfall" und nachher haben sich doch die 2
>>gefreut, das sie wieder "auferstanden" sind oder?
>
>Und weil "Tuvix" ein Unfall war, ist er nichts wert bzw. deshalb hat
>seine Meinung kein Gewicht? Ich weiss schon, dass Du das so nicht
>gemeint hast, aber da koennte man genauso sagen, Behinderte kann man
>umbringen, weil sie ja ein Unfall waren.
>
>Und ausserdem: Tuvix hat gelebt, Tuvok und Neelix waren laengst tot.


Ich mu� zugeben beim Thema Tuvix bin ich auch eine gespaltene
Pers�nlichkeit. Ein Teil von mir bef�rwortet die Entscheidung Janeways, der
ander lehnt sie strikt ab.

Stefan

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1185

Author: Stefan Taing
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

14 lines
1132 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <36093888.8260378@news.ooenet.at>...
>On Tue, 22 Sep 1998 23:19:17 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
>wrote:
>
>>Darum sind in der US-Armee auch Beziehungen von Milit�rbediensteten
>>strengstens verboten.
>
>Diese Regelung ist IMO aber Bloedsinn. Warum sollten sich da keine
>Beziehungen entwickeln?

Genau um das zu vermeiden was in "change of hearts" passiert ist.

Stefan

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1191

Author: Dealana
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

26 lines
1679 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 18:11:31 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>IMO kannst Du f�r solche Situationen keine Patentrezepte entwickeln, weil
>sich jede irgendwie doch unterscheidet... Die Aktion von Worf ist nat�rlich
>vom menschlichen Standpunkt her verst�ndlich, aber ob dieser Standpunkt auch
>im Krieg Platz hat, ist halt die Frage - 

Du hast wahrscheinlich Recht, da� "Menschlichkeit" im Krieg keinen
Platz hat...

>und die Infos vom Cardassianer h�tten vielleicht den Krieg beeinflussen k�nnen...

.. aber mit ein bi�chen h�herer Wertigkeit von Menschlichkeit g�be es
vielleicht ein bi�chen weniger Krieg?...


Dealana
... ok,ok, morgen h�r' ich vielleicht auf zu Tr�umen, heute nicht :)


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Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1240

Author: Harald Hansl
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

16 lines
1167 bytes

>Ja, ich wuerde als jemand, der dafuer verantwortlich ist, versuchen,
>ein Paerchen moeglichst nicht miteinander auf gefaehrliche Missionen
>schicken. Sisko hat doch auch etwas in die Richtung gesagt, dass das
>in Zukunft nicht mehr passieren wird, oder?
>
hat er.


--
bye Harald Hansl

bigmac@rave.at //\\ ICQ: 13581263
http://bigmac.reflex.at oder/or http://bigmac.iscool.net
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All right who's been cooking hot dogs in the Warp Drive?

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1244

Author: Dealana
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

22 lines
1337 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 23:19:17 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Darum sind in der US-Armee auch Beziehungen von Milit�rbediensteten
>strengstens verboten.

Jaja, wenn die Zugeh�rigkeit zu (einem) Menschen weniger erw�nscht ist
als die Zugeh�rigkeit zu einer Institution und wenn die Liebe dem
Gehorsam ungergeordnet wird, dann wird das Leben zum Faktor und der
Mensch zur austauschbaren Kohlenstoffeinheit. 
Nicht grad ermunternd, diese Vorstellung :-/

Dealana

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Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1248

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

12 lines
1444 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 18:46:05 GMT, shadow.m@gmx.net (Markus Zack)
wrote:

>Wuerde ich auch. Aber selbst das ist eine Entscheidung. Eben viele
>Menschen sterben zu lassen anstatt einige zu opfern, damit die anderen
>leben. Worauf ich hinaus will. Egal was er auch tut, er trifft immer
>eine harte und nicht richtige Entscheidung. Er kann in so einer
>Situation gar nichts richtig machen.

Ja, das ist klar. Das ist das Problem bei der ganzen Angelegenheit.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1249

Author: Claudia29
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

21 lines
1242 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <3607df32.7356319@news.ooenet.at>...
>On Mon, 21 Sep 1998 22:42:55 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Hallo! Dank Dealana wei� ich von dieser ST-NG!!!! :-))
>
>Hi! Nachdem ich mich kuerzlich in die telekabel-NG gewagt habe, gibt's
>nun auch Bewegung in die andere Richtung. :-)
>
>Herzlich Willkommen.

thx, auch an Markus
>
>BTW, hast Du das von unserer Mailing-Liste schon mitbekommen? Willst
>Du mitmachen? :-)

Nur peripher - Ihr wollt diese NG erhalten - gute Idee :-) - , aber was ist
eine Mailingliste?

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1250

Author: Claudia29
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

27 lines
1889 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <3607dfb6.7489075@news.ooenet.at>...
>On Mon, 21 Sep 1998 22:45:18 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Dealana <_@_> schrieb in Nachricht
>>>Auch diese Beispiel beruht auf Freiwilligkeit. Ich habe freiwillige
>>>Opferung nie in Frage gestellt, nur die unfreiwillige.
>>
>>Was ist dann aber zB. mit dem Cardassianer, den Worf geopfert hat, um Dax
zu
>>retten?
>
>Da gibt's mir dem Prinzip wohl tatsaechlich ein kleines Problem.
>Jadzia ist schliesslich eher freiwillig zurueckgeblieben, waehrend der
>Cardassianer eigentlich gerettet werden wollte. Und trotzdem kann ich
>Worf nicht boese sein. Solche Entscheidungen sind einfach unheimlich
>schwer zu treffen und es ist wohl mehr als schwierig, Patentrezepte zu
>entwickeln.

IMO kannst Du f�r solche Situationen keine Patentrezepte entwickeln, weil
sich jede irgendwie doch unterscheidet... Die Aktion von Worf ist nat�rlich
vom menschlichen Standpunkt her verst�ndlich, aber ob dieser Standpunkt auch
im Krieg Platz hat, ist halt die Frage - und die Infos vom Cardassianer
h�tten vielleicht den Krieg beeinflussen k�nnen...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1251

Author: Claudia29
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

48 lines
2622 bytes

Stefan Taing schrieb in Nachricht <36081497.0@info.xpoint.at>...
>
>Dealana <_@_> schrieb in Nachricht <36055aa0.3057946@news.telekabel.at>...
>>On Fri, 18 Sep 1998 22:59:09 +0200, Stefan Taing <taing007@ping.at>
>>wrote:
>>
>>>Das finde ich nicht. Immerhin hat doch Janeway Tuvix gemocht. Immerhin
>kochte
>>>Tuvix besser als Neelix und war ein angenehmerer Berater als Tuvok.
>>
>>Hmm. Sah ich zwar nicht ganz so aber es w�re ein weiterer Grund
>>gewesen, Tuvix nicht gegen seinen Willen zu opfern.
>>
>>>Du hast mich anscheinend falsch verstanden.
>>
>>Mag sein. Du hast geschrieben: "die Gemeinschaft hat Vorrang". Ich
>>habe wohl interpretiert "Vorrang gegen�ber des Leben eines Einzelnen"
>>und dem konnte ich nicht zustimmen.
>>
>>>Ok, ich erkl�re es anhand eines Beispieles:
>>>[...]
>>
>>Auch diese Beispiel beruht auf Freiwilligkeit. Ich habe freiwillige
>>Opferung nie in Frage gestellt, nur die unfreiwillige.
>
>
>Dieser Meinung bin ich auch.
>
>>>Nat�rlich ist es falsch Menschen umzubringen nur um an Ihre Organe
>heranzukommen!
>>
>>In dem Fall war es ebenso falsch, Tuvix umzubringen um an seine zwei
>>Teile heranzukommen.... so in etwa hab' ich's auch empfunden.
>
>Na ja, Tuvix war doch ein "Unfall" und nachher haben sich doch die 2
>gefreut, das sie wieder "auferstanden" sind oder?

Trotzdem bleibt es dabei - Du kannst nicht einfach ein lebendes, atmendes
Wesen t�ten, nur um eben an seine Einzelteile heranzukommen. Noch etwas
dazu: Anfangs, also kurz nach dem Unfall, war Tuvix vielleicht nicht mehr
als die Summe seiner beiden Bestandteile Tuvok und Neelix - aber er hatte
Zeit, seine eigene Pers�nlichkeit zu entwickeln, sich in die Crew zu
integrieren... und sp�testens ab dem Zeitpunkt war er nicht mehr nur eine
simple Summe, sondern ein eigenes Wesen. Also war im Prinzip seine T�tung so
was wie Mord, da man sein neues Wesen ja get�tet hat...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1252

Author: Claudia29
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

16 lines
1287 bytes

Harald Hansl schrieb in Nachricht <360835c0.1@news.telekabel.at>...
>
>>Ja, ich wuerde als jemand, der dafuer verantwortlich ist, versuchen,
>>ein Paerchen moeglichst nicht miteinander auf gefaehrliche Missionen
>>schicken. Sisko hat doch auch etwas in die Richtung gesagt, dass das
>>in Zukunft nicht mehr passieren wird, oder?
>>
>hat er.

Anderes Bsp daf�r ist der Picard und die Cmdr. Darren in der Folge "Der
Feuersturm". Sie hat sich am Schlu� versetzen lassen m�ssen, weil er es
nicht mehr �bers Herz gebracht h�tte, sie noch einmal in Gefahr zu
bringen...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1254

Author: Dealana
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

23 lines
1105 bytes

On Mon, 21 Sep 1998 22:42:55 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>Hallo! Dank Dealana wei� ich von dieser ST-NG!!!! :-))

Oh, mein Gott, was hab' ich getan ?!? :)))
(SCNR)


Auf jeden Fall willkommen jenseits der (TK-) Mauern. Hier ist das Gras
definitiv gr�ner :)


Dealana




-- 
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Demoversionen von Triangle - Productions
gibt's auf http://members.magnet.at/kec/
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Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1255

Author: Markus Zack
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

24 lines
1833 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 23:17:55 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>>>Auch diese Beispiel beruht auf Freiwilligkeit. Ich habe freiwillige
>>>Opferung nie in Frage gestellt, nur die unfreiwillige.
>>
>>Was ist dann aber zB. mit dem Cardassianer, den Worf geopfert hat, um Dax
>zu retten?
>
>IMO hat Worf in dieser Situation als Sternenflotten-Commander total versagt.
>Diese Info des Cardassianers h�tte vielen das Leben retten k�nnen und
>vielleicht die Wende im Krieg gegen das Dominion bedeuten k�nne. Es war auch
>ziemlich unglaubw�rdig das er deswegen keine Probleme mit der Sternenflotte
>bekommen hat. Aber nat�rlich ist eine solche Entscheidung sehr schwer. Tja,
>ich hoffe ich komme nie in eine solche Situation.

Ich glaube ich kann dich beruhigen. Du wirst wahrscheinlich nie auf
einem fremden Planeten zwischen deiner Frau und einem Cardassianer
waehlen muessen :-)

-- 
Wenn die Gesetze sprechen koennten, wuerden sie sich
zuallererst ueber die Juristen beschweren.
Homepage: http://members.aon.at/~mzack

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1257

Author: Markus Zack
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

20 lines
1503 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 18:08:33 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>>BTW, hast Du das von unserer Mailing-Liste schon mitbekommen? Willst
>>Du mitmachen? :-)
>
>Nur peripher - Ihr wollt diese NG erhalten - gute Idee :-) - , aber was ist
>eine Mailingliste?

Bei einer Mailingliste schreibst du an eine Verteiler E-Mail Adresse
und diese verschickt deine Nachricht an alle Mitglieder der
Mailingliste. Antwortet jemand auf deinen Artikel, wird die Antwort
ebenso an alle Mitglieder verteilt. Quasi das Usenet per E-Mail :-)

Wenn du willst, nimm ich dich in die Mailingliste rein.

-- 
Wenn die Gesetze sprechen koennten, wuerden sie sich
zuallererst ueber die Juristen beschweren.
Homepage: http://members.aon.at/~mzack

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1260

Author: Claudia29
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

18 lines
1122 bytes

Dealana <_@_> schrieb in Nachricht <360923be.1408419@news.telekabel.at>...
>On Mon, 21 Sep 1998 22:42:55 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Hallo! Dank Dealana wei� ich von dieser ST-NG!!!! :-))
>
>Oh, mein Gott, was hab' ich getan ?!? :)))
>(SCNR)

Hab ja schon darauf gewartet!! :-))

>Auf jeden Fall willkommen jenseits der (TK-) Mauern. Hier ist das Gras
>definitiv gr�ner :)

Auf jeden Fall gibts mehr Mitdiskutanten!

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1267

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

28 lines
1996 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 18:08:33 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>Nur peripher - Ihr wollt diese NG erhalten - gute Idee :-) - , aber was ist
>eine Mailingliste?

Also, die Mailing-Liste ist sozusagen unsere Versicherung fuer den
Fall, dass es ploetzlich keine NG mehr gibt. So koennen wir uns
trotzdem noch auf einfachste Art und Weise erreichen und ein wenig
ueber ST diskutieren.

Das funktioniert so: Ein/-e Teilnehmer/-in schreibt einfach an eine
bestimmte E-Mail-Adresse (in unserem Fall "startrek-at@onelist.com")
und diese Mail wird dann automatisch an alle anderen Teilnehmer
weitergeschickt. So kann man dann auf aehnlich komfortable Weise wie
in NGs diskutieren.

Wenn Du mitmachen willst, sag das einfach hier bzw. schreib eine Mail
an Markus Zack, der Dich dann anmeldet. Selbstverstaendlich kannst Du
Dich auch jederzeit wieder abmelden. Wenn Du willst, kannst Du
natuerlich auch eine andere E-Mail-Adresse, als der, mit der Du
postest/mailst angeben, an die die Nachrichten kommen sollen. Du musst
dann jedoch auch mit dem entsprechenden Account Deine Mails an die
Liste schicken, da sie sonst nicht akzeptiert werden.

HTH

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1269

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

19 lines
1765 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 18:11:31 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>IMO kannst Du f�r solche Situationen keine Patentrezepte entwickeln, weil
>sich jede irgendwie doch unterscheidet... Die Aktion von Worf ist nat�rlich
>vom menschlichen Standpunkt her verst�ndlich, aber ob dieser Standpunkt auch
>im Krieg Platz hat, ist halt die Frage - und die Infos vom Cardassianer
>h�tten vielleicht den Krieg beeinflussen k�nnen...

Es gibt dafuer wohl tatsaechlich kein Prinzip, welches man gnadenlos
durchziehen koennte.

Vielleicht bin ich einfach zu wenig militaerisch veranlagt, um Worfs
Entscheidung kritisieren zu koennen. Ich verstehe ihn voll und ganz
und meine halt, dass man auch im haertesten Krieg von einem Menschen
(oder Klingonen oder was auch immer) nicht verlangen kann, nicht mehr
an sich selbst, bzw. an Verwandte und Freunde zu denken.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1270

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

24 lines
1739 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 23:17:55 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

[Change of Heart]
>IMO hat Worf in dieser Situation als Sternenflotten-Commander total versagt.

Als Starfleet-Offizier sicher, aber als Mensch...aeh...Klingone? Es
ist halt die Frage, was man als wichtiger ansieht.

>Diese Info des Cardassianers h�tte vielen das Leben retten k�nnen und
>vielleicht die Wende im Krieg gegen das Dominion bedeuten k�nne. Es war auch
>ziemlich unglaubw�rdig das er deswegen keine Probleme mit der Sternenflotte
>bekommen hat.

Das ist tatsaechlich nicht uebermaessig realistisch, hat die Sache
aber erst moeglich gemacht. Ausserdem: Vielleicht ist Starfleet ja
wirklich nicht mehr so schlimm wie unsere heutigen Armeen.

>Aber nat�rlich ist eine solche Entscheidung sehr schwer. Tja,
>ich hoffe ich komme nie in eine solche Situation.

Da geht's mir aehnlich.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1271

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

14 lines
1339 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 22:57:22 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Na ja, Tuvix war doch ein "Unfall" und nachher haben sich doch die 2
>gefreut, das sie wieder "auferstanden" sind oder?

Und weil "Tuvix" ein Unfall war, ist er nichts wert bzw. deshalb hat
seine Meinung kein Gewicht? Ich weiss schon, dass Du das so nicht
gemeint hast, aber da koennte man genauso sagen, Behinderte kann man
umbringen, weil sie ja ein Unfall waren.

Und ausserdem: Tuvix hat gelebt, Tuvok und Neelix waren laengst tot.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1272

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

18 lines
1818 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 23:28:23 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Beispiel: Ein Schiff ist auf einer wichtigen Mission. Das Schiff wird
>angegriffen. Es gibt eine Fluchtkapsel aber da passt nur die h�lfte der
>Manschaft �brig. Ein weiterf�hren der Mission in dieser Kapsel ist aber
>m�glich. Was soll der Capitan nun machen????? Ech h�ngen Milionen von
>Menschenleben von seiner Entscheidung ab?

Sollten Zivilisten an Bord sein (ich bestehe darauf, dass das
Geschlecht dabei keine Rolle spielt, also nix "Frauen und Kinder"
zuerst), dann gehoeren die erstmal reingequetscht und gerettet, ganz
egal wie wichtig die Mission ist. Alles weitere muesste man wohl dem
Zufall ueberlassen. Ich weiss auch nicht, was da die wirklich gute
Loesung waere. IMO gibt es keine. Vielleicht "Wer zuerst da ist, kommt
mit"?

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1274

Author: Patrick Ahrer
Date: Wed, 23 Sep 1998 00:00

11 lines
1176 bytes

On Tue, 22 Sep 1998 23:19:17 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Darum sind in der US-Armee auch Beziehungen von Milit�rbediensteten
>strengstens verboten.

Diese Regelung ist IMO aber Bloedsinn. Warum sollten sich da keine
Beziehungen entwickeln? Alles, wo man IMO vorsichtig sein sollte, sind
gemeinsame Missionen, an denen nur die beiden Partner beteiligt sind.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1194

Author: Claudia29
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

32 lines
2126 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <36093215.6609151@news.ooenet.at>...
>On Wed, 23 Sep 1998 18:08:33 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Nur peripher - Ihr wollt diese NG erhalten - gute Idee :-) - , aber was
ist
>>eine Mailingliste?
>
>Also, die Mailing-Liste ist sozusagen unsere Versicherung fuer den
>Fall, dass es ploetzlich keine NG mehr gibt. So koennen wir uns
>trotzdem noch auf einfachste Art und Weise erreichen und ein wenig
>ueber ST diskutieren.
>
>Das funktioniert so: Ein/-e Teilnehmer/-in schreibt einfach an eine
>bestimmte E-Mail-Adresse (in unserem Fall "startrek-at@onelist.com")
>und diese Mail wird dann automatisch an alle anderen Teilnehmer
>weitergeschickt. So kann man dann auf aehnlich komfortable Weise wie
>in NGs diskutieren.
>
>Wenn Du mitmachen willst, sag das einfach hier bzw. schreib eine Mail
>an Markus Zack, der Dich dann anmeldet. Selbstverstaendlich kannst Du
>Dich auch jederzeit wieder abmelden. Wenn Du willst, kannst Du
>natuerlich auch eine andere E-Mail-Adresse, als der, mit der Du
>postest/mailst angeben, an die die Nachrichten kommen sollen. Du musst
>dann jedoch auch mit dem entsprechenden Account Deine Mails an die
>Liste schicken, da sie sonst nicht akzeptiert werden.

Ja, m�chte mitmachen!!!! Bitte mich anmelden!!! Lasse mir doch nicht die
Chance entgehen, �ber ST schwafeln zu k�nnen. :-)

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1195

Author: Claudia29
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

30 lines
2077 bytes

Dealana <_@_> schrieb in Nachricht <36097cfc.16393572@news.telekabel.at>...
>On Wed, 23 Sep 1998 18:11:31 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>IMO kannst Du f�r solche Situationen keine Patentrezepte entwickeln, weil
>>sich jede irgendwie doch unterscheidet... Die Aktion von Worf ist
nat�rlich
>>vom menschlichen Standpunkt her verst�ndlich, aber ob dieser Standpunkt
auch
>>im Krieg Platz hat, ist halt die Frage -
>
>Du hast wahrscheinlich Recht, da� "Menschlichkeit" im Krieg keinen
>Platz hat...
>
>>und die Infos vom Cardassianer h�tten vielleicht den Krieg beeinflussen
k�nnen...
>
>.. aber mit ein bi�chen h�herer Wertigkeit von Menschlichkeit g�be es
>vielleicht ein bi�chen weniger Krieg?...

Ein wahrhaft guter Gedanke. Ich denke (oder tr�ume) auch oft, da�, wenn mal
nicht immer nur die eigenen Interessen im Vordergrund st�nden, sondern auch
mal auf die anderen geschaut wird, es weniger Krieg und Leid g�be... Aber
angeblich ist doch die Sternenflotte und die F�deration in menschlichen
Belangen soviel h�herstehend als wir im 20. Jh. (sagen sie zumindest immer,
wenn irgendein schlechtes Bsp. anzuf�hren ist, da� das noch im 20. Jh. der
Fall war...). Und da gibts trotzdem noch Krieg...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1198

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

13 lines
1396 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 18:18:27 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>Anderes Bsp daf�r ist der Picard und die Cmdr. Darren in der Folge "Der
>Feuersturm". Sie hat sich am Schlu� versetzen lassen m�ssen, weil er es
>nicht mehr �bers Herz gebracht h�tte, sie noch einmal in Gefahr zu
>bringen...

Und ich hab mich fuerchterlich darueber geaergert. Das war irgendwie
typisch TNG: Einmal findet sich ein Paerchen, aber am Ende der Episode
ist alles wieder vorbei. Die einzige Ausnahme waren da die O'Briens.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1205

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

9 lines
1121 bytes

On Thu, 24 Sep 1998 12:20:39 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>Ja, m�chte mitmachen!!!! Bitte mich anmelden!!! Lasse mir doch nicht die
>Chance entgehen, �ber ST schwafeln zu k�nnen. :-)

Markus, Du siehst das? :-)

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1206

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

15 lines
1656 bytes

On Thu, 24 Sep 1998 12:24:00 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>Ein wahrhaft guter Gedanke. Ich denke (oder tr�ume) auch oft, da�, wenn mal
>nicht immer nur die eigenen Interessen im Vordergrund st�nden, sondern auch
>mal auf die anderen geschaut wird, es weniger Krieg und Leid g�be... Aber
>angeblich ist doch die Sternenflotte und die F�deration in menschlichen
>Belangen soviel h�herstehend als wir im 20. Jh. (sagen sie zumindest immer,
>wenn irgendein schlechtes Bsp. anzuf�hren ist, da� das noch im 20. Jh. der
>Fall war...). Und da gibts trotzdem noch Krieg...

Der aber normalerweise nicht von der Foederation bzw. der
Sternenflotte provoziert wird. :-)

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1207

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

11 lines
1263 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 22:23:59 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Ich mu� zugeben beim Thema Tuvix bin ich auch eine gespaltene
>Pers�nlichkeit. Ein Teil von mir bef�rwortet die Entscheidung Janeways, der
>ander lehnt sie strikt ab.

Ging mir eine Weile lang auch so, bis ich schliesslich doch zu der
Ueberzeugung gelangt bin, dass Janeway hier falsch gehandelt hat.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1208

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

13 lines
1307 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 22:26:02 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>>Diese Regelung ist IMO aber Bloedsinn. Warum sollten sich da keine
>>Beziehungen entwickeln?
>
>Genau um das zu vermeiden was in "change of hearts" passiert ist.

Das laesst sich aber vermeiden, wenn man zwei Leute, die sich gefunden
haben, nicht gemeinsam auf einen Mission schickt. Dazu ist es ganz
bestimmt nicht notwendig, Beziehungen komplett zu verbieten.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1209

Author: Patrick Ahrer
Date: Thu, 24 Sep 1998 00:00

17 lines
1757 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 22:24:52 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>>Sollten Zivilisten an Bord sein (ich bestehe darauf, dass das
>>Geschlecht dabei keine Rolle spielt, also nix "Frauen und Kinder"
>>zuerst), dann gehoeren die erstmal reingequetscht und gerettet, ganz
>>egal wie wichtig die Mission ist. Alles weitere muesste man wohl dem
>>Zufall ueberlassen. Ich weiss auch nicht, was da die wirklich gute
>>Loesung waere. IMO gibt es keine. Vielleicht "Wer zuerst da ist, kommt
>>mit"?
>
>Ich nehme mal an auf einer solch wichtigen mission gibt's keine Zivilisten.

Kann natuerlich sein. Aber auf der Enterprise-D waren ja auch
Zivilisten bei zahlreichen gefaehrlichen Missionen dabei.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1131

Author: Dealana
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

22 lines
1418 bytes

On Fri, 25 Sep 1998 01:24:47 +0200, "Harald Hansl"
<harald.hansl@telekabel.at> wrote:

>da k�nnen wir uns die hand geben, ich wei� selber nicht mehr ob ich jetzt
>doch strikt dagegen sein soll oder nicht. es ist simpel ausgedr�ckt, eine
>der schwersten entscheidungen was ein capiten zu leisten hat.

K�nnten wir eventuell bei so vielen gespaltenen Pers�nlichkeiten
doppelte Stimmrechte f�r die NG-Abstimmung anfordern? :)))

(SCNR)

Dealana




-- 
-------------------------------------------------------------------
Demoversionen von Triangle - Productions
gibt's auf http://members.magnet.at/kec/
-------------------------------------------------------------------

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1135

Author: Dealana
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

30 lines
1843 bytes

On Wed, 23 Sep 1998 22:26:02 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
wrote:

>Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <36093888.8260378@news.ooenet.at>...
>>On Tue, 22 Sep 1998 23:19:17 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
>>wrote:
>>
>>>Darum sind in der US-Armee auch Beziehungen von Milit�rbediensteten
>>>strengstens verboten.
>>Diese Regelung ist IMO aber Bloedsinn. Warum sollten sich da keine
>>Beziehungen entwickeln?
>Genau um das zu vermeiden was in "change of hearts" passiert ist.

Ich glaube, der Haken liegt darin, da� die Leute Partner nicht als
eine Einheit, sondern als zwei Einheiten sehen, die auch getrennt
leben (bzw. eingesetzt werden k�nnen). Es gibt aber wohl Beziehungen,
wo es nicht mehr zwei, sondern zusammen eben *ein* Lebewesen sind.
Unter der Voraussetzung kann man damit genauso umgehen, wie mit jedem
anderen *ein* Lebewesen, alles eine Frage der Betrachtungsweise, IMHO.

Dealana

-- 
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Demoversionen von Triangle - Productions
gibt's auf http://members.magnet.at/kec/
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Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1155

Author: Claudia29
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

24 lines
1880 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <360a80b2.4937736@news.ooenet.at>...
>On Thu, 24 Sep 1998 12:24:00 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Ein wahrhaft guter Gedanke. Ich denke (oder tr�ume) auch oft, da�, wenn
mal
>>nicht immer nur die eigenen Interessen im Vordergrund st�nden, sondern
auch
>>mal auf die anderen geschaut wird, es weniger Krieg und Leid g�be... Aber
>>angeblich ist doch die Sternenflotte und die F�deration in menschlichen
>>Belangen soviel h�herstehend als wir im 20. Jh. (sagen sie zumindest
immer,
>>wenn irgendein schlechtes Bsp. anzuf�hren ist, da� das noch im 20. Jh. der
>>Fall war...). Und da gibts trotzdem noch Krieg...
>
>Der aber normalerweise nicht von der Foederation bzw. der
>Sternenflotte provoziert wird. :-)

Gut. Aber die Methoden, die die F�deration im Krieg dann verwendet, sind
nicht unbedingt besser als die der Gegner. S. eine neue Macht in den Krieg
reinziehen, um die eigene Haut zu retten, Geheimdienstmethoden usw.

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1156

Author: Claudia29
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

19 lines
1571 bytes

Dealana <_@_> schrieb in Nachricht <360afc2b.24572965@news.telekabel.at>...
>On Fri, 25 Sep 1998 01:24:47 +0200, "Harald Hansl"
><harald.hansl@telekabel.at> wrote:
>
>>da k�nnen wir uns die hand geben, ich wei� selber nicht mehr ob ich jetzt
>>doch strikt dagegen sein soll oder nicht. es ist simpel ausgedr�ckt, eine
>>der schwersten entscheidungen was ein capiten zu leisten hat.
>
>K�nnten wir eventuell bei so vielen gespaltenen Pers�nlichkeiten
>doppelte Stimmrechte f�r die NG-Abstimmung anfordern? :)))
>
>(SCNR)

Da einige auch an Alzheimer leiden - also ich zumindest manchmal :-)) -
gibts auch noch die M�glichkeit, mehrfach Stimmen abzugeben, da man sich ja
nicht mehr erinnern kann, da� man es schon getan hat...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1157

Author: Claudia29
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

18 lines
1502 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <360a1227.5343981@news.ooenet.at>...
>On Wed, 23 Sep 1998 18:18:27 +0200, "Claudia29"
><a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:
>
>>Anderes Bsp daf�r ist der Picard und die Cmdr. Darren in der Folge "Der
>>Feuersturm". Sie hat sich am Schlu� versetzen lassen m�ssen, weil er es
>>nicht mehr �bers Herz gebracht h�tte, sie noch einmal in Gefahr zu
>>bringen...
>
>Und ich hab mich fuerchterlich darueber geaergert. Das war irgendwie
>typisch TNG: Einmal findet sich ein Paerchen, aber am Ende der Episode
>ist alles wieder vorbei. Die einzige Ausnahme waren da die O'Briens.

Da habe ich mich auch ge�rgert, weil das n�mlich endlich einmal ein halbwegs
realistisches Paar war...

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1158

Author: Claudia29
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

17 lines
1337 bytes

Patrick Ahrer schrieb in Nachricht <360a8157.5102347@news.ooenet.at>...
>On Wed, 23 Sep 1998 22:26:02 +0200, "Stefan Taing" <s.taing@xpoint.at>
>wrote:
>
>>>Diese Regelung ist IMO aber Bloedsinn. Warum sollten sich da keine
>>>Beziehungen entwickeln?
>>
>>Genau um das zu vermeiden was in "change of hearts" passiert ist.
>
>Das laesst sich aber vermeiden, wenn man zwei Leute, die sich gefunden
>haben, nicht gemeinsam auf einen Mission schickt. Dazu ist es ganz
>bestimmt nicht notwendig, Beziehungen komplett zu verbieten.

Mehr ist auch nicht notwendig.

Claudia

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1177

Author: Patrick Ahrer
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

15 lines
1475 bytes

On Fri, 25 Sep 1998 13:09:59 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>>K�nnten wir eventuell bei so vielen gespaltenen Pers�nlichkeiten
>>doppelte Stimmrechte f�r die NG-Abstimmung anfordern? :)))
>>
>>(SCNR)
>
>Da einige auch an Alzheimer leiden - also ich zumindest manchmal :-)) -
>gibts auch noch die M�glichkeit, mehrfach Stimmen abzugeben, da man sich ja
>nicht mehr erinnern kann, da� man es schon getan hat...

Dann zaehlt aber leider wieder nur die letzte. ;-)

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1178

Author: Patrick Ahrer
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

17 lines
1750 bytes

On Fri, 25 Sep 1998 13:07:44 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>>Der aber normalerweise nicht von der Foederation bzw. der
>>Sternenflotte provoziert wird. :-)
>
>Gut. Aber die Methoden, die die F�deration im Krieg dann verwendet, sind
>nicht unbedingt besser als die der Gegner. S. eine neue Macht in den Krieg
>reinziehen, um die eigene Haut zu retten, Geheimdienstmethoden usw.

Deshalb hat mich "Inquisition" ja auch geaergert. Ich finde es einfach
nicht gut, wenn die Foederation und Star Trek allgemein damit so
verwaessert werden. "In the Pale Moonlight" ist fuer mich aber
annehmbar. Schliesslich hat Sisko da so ziemlich auf eigene Faust
gehandelt und er hatte dabei ja auch sehr starke Zweifel.

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1179

Author: Patrick Ahrer
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

26 lines
2169 bytes

On Fri, 25 Sep 1998 02:10:18 GMT, _@_ (Dealana) wrote:

>Ich? Ich w�rde mich mit ziemlicher Sicherheit f�r den Partner
>entscheiden und w�rde das auchnoch richtig finden, habe ich
>irgendwelche Zweifel daran gelassen? Aber ich z�hle da nicht, ich habe
>eine ziemlich ungew�hnliche Vorstellung von "Partner", hab' ich mir
>zumindest sagen lassen :)

Wenn Du moechtest, dass wir das verstehen, musst Du es naeher
erklaeren. ;-)  (Wenn Du's nicht erklaeren moechtest, dann ist Dir
natuerlich auch niemand boese. Kleine Anmerkung fuer den Fall, dass
der Smiley nicht reicht.)

>>es st�rt ja nimanden das du oder wer anderer tr�umt, wer tut das nicht. ich
>>tr�ume in der schule auch, nagut da tr�ume ich weil ich schlafe.
>
>Achwas, Tr�umen mit offenen Augen ist viel sch�ner. Das Dumme ist nur,
>irgendwann holt dich die Realit�t ein und da kannst Dir nurnoch die
>Haare raufen :)

Traeumen wird oft als so schlimm angesehen. Ich find's eigentlich
positiv. Warum sollte man nicht traeumen? Ist doch etwas Schoenes.
Gab's da nicht vor einigen Monaten mal eine Meldung, dass ein paar
Minuten Tagtraum die Konzentrationsfaehigkeit wieder erhoehen?

patrick

Re: Das Wohl vieler wiegt schwerer als das Wohl eines einzelnen?

#1180

Author: Patrick Ahrer
Date: Fri, 25 Sep 1998 00:00

16 lines
1584 bytes

On Fri, 25 Sep 1998 13:11:17 +0200, "Claudia29"
<a9401204@unet.univie.ac.at> wrote:

>>Und ich hab mich fuerchterlich darueber geaergert. Das war irgendwie
>>typisch TNG: Einmal findet sich ein Paerchen, aber am Ende der Episode
>>ist alles wieder vorbei. Die einzige Ausnahme waren da die O'Briens.
>
>Da habe ich mich auch ge�rgert, weil das n�mlich endlich einmal ein halbwegs
>realistisches Paar war...

Stimmt. Da hat's so richtig gepasst. Es ging zwar auch schnell, aber
trotzdem war's irgendwie nachvollziehbar. Sonst ist es leider oft so,
dass irgendjemand innerhalb von Sekunden total verknallt in eine(n)
vorher voellig Unbekannte(n) ist.

patrick