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Im backbone.general-Artikel <6JF6AmaLO7B@rotkohl.ruhr.de> vom 20 Oct,
schrieb Harald Gering:
# In article <DzIyHo.1Lv@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)  wrote:
# > Im backbone.general-Artikel <6IztB9O5O7B@rotkohl.ruhr.de> vom 15 Oct,
# > schrieb Harald Gering:
# > # In article <Dz7z5y.BC2@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)
# >  wrote:   [ ... ]
  [ ... ]
# > # Was sollte einen frischgebackenen Erwachsenen denn sonst gepr�gt haben,
# > # als da�, was er in seiner Kindheit/Jugend erlebt hat ?
# >
# >   Oooops! Woher dieser pl�tzliche kokette Sinneswandel?
# 
# Wieso Sinneswandel ? Wieso kokett ?
# 
# >   Erst singst Du hier die Leier, da� ein Jugendkult -hier namentlich:
# >   Tekkno- nachhaltigen Einflu� auf die gesamte menschliche Kultur habe
# >   und nun ist wohl doch nur das eine oder andere Individuum davon
# >   betroffen ... ;-)
# 
# Ich habe doch wohl kaum behauptet, da� alles und jeder betroffen ist. 
# Du wirst mir aber zugestehen, da� all die Staaten dieser Erden, in denen
# Tekkno als Jugendkultur weit verbreitet ist,  zusammengenommen nicht ganz
# unwesentlich sind.

  Besonders `wesentlich' ist das f�r die Industrien, die jedes Jahr
  mehrstellige Milliardenumsaetze mit dem Vertrieb von Kultattributen
  machen ...  "Keep that crap going -- it sells!"

  

# Tatsache ist weiter , da� die (meisten) Leute, die heute jung sind, irgendwann
# einmal alt sein werden, einverstanden ?

  Ich hab' auch schon Leute kennengelernt, die man h�chstens als
  `alternde Kinder' wahrnehmen kann, weil die von ihrer Kultschiene
  nicht mehr 'runter kommen ...

# Und das ist, ob man will oder nicht, mit einer gewissen Verantwortung
# verbunden. Wie man dieser Verantwortung gerecht wird, ist aber doch
# wohl ma�geblich davon abh�ngig, wie man erzogen worden ist.
# Und ab einem bestimmten Alter findet Erziehung bekanntlich nicht nur
# mehr durch Mama, Papa und Lehrer Lempel statt.
# Ich kann Dir leider auch nicht im Detail sagen, welche Jugendkultur welchen
# Einfl��e auf was gehabt haben und haben werden. Da� sie spurlos vorbeiziehen
# halte ich bekannterma�en f�r unwahrscheinlich, da zu viele Menschen zu viel
# Zeit damit verbracht haben, als da� man ihren Einflu� leugnen k�nnte.

  Exactly! ... ab einem bestimmten Alter sollte man sich selbst `am
  Riemen rei�en' k�nnen, anstatt sich von anderen auch nur daran
  herumzupfen zu lassen ...

# Da f�llt mir gerade die von Dir so h�ufig beklagte Skater/Surfer-Mentalit�t
# ein, die sich im Usenet breitmacht. K�nnte die sich nicht auch in anderen,
# vieleicht noch wesentlicheren Lebensbereichen breit machen ?
# Wird *Dir* da nicht Angst und Bange ?

  "Um mit anderen Schafen in einer Schafherde bl�ken zu k�nnen, mu�
  man vor allen Dingen ein Schaf sein." (Albert Einstein)

  Solange noch Menschen ohne Hufe geboren werden, h�lt sich meine
  Angst in Grenzen ... ;-)


# Vieleicht ist der durch Tekkno zu erwartende Einflu� dann ja Stagnation,
# Degeneration oder schlimmeres, wer wei� das schon.
# Eine genaue Beweisf�hrung, was in der gesamten menschlichen Entwicklung
# was bewirkt hat ist nat�rlich etwas m�hselig und w�rde vermutlich den
# Rahmen dieser Newsgruppe sprengen :)
# Vieleicht hatte der noch kommende Weltverbesserer ja in seiner
# Jugend eine Vision unter XTC :)

  Klar doch ...  und der Initiator in Poonah hatte in seiner Jugend
  eine Vision unter LSD ...  die "Sonnentempler" bringen sich bei
  Geb�ck und Tee um, weil -z.B.- der Popper-Kult der
  `Popper-Generation' nicht an die Weltmacht gelangt ist, obwohl sie
  doch so elit�r waren ...  und dergleichen Beispiele �ber Kaputtniks
  mehr, die sich nicht damit abfinden konnten, da� ihr Teeny-Kult den
  Bach 'runter ist ...


  [ ... ]
# >   Na ja, ich geb' die Hoffnung nicht auf, da� Du es begreifst, da�
# >   solche jugendlichen Kultbewegungen retro-aktiv hervorgerufen
# >   werden.
# 
# Wieso retro ? Meinst Du die Jugend macht dadurch, da� sie sich eigenen
# Kulturen schafft eher einen Schritt zur�ck als einen nach vorn ?

  Die machen �berhaupt keine Schritte.  Die werden getrieben sich im
  Kultstrom treiben zu lassen -- wer den "Scheiss" nicht mitmacht
  dessen Person wird abgelehnt ...  und schon ergibt sich r�ckwirkend
  der scheinbar eigene Antrieb ...
  


# >   Denk an den Satz von Fromm ... mit Angst pushed man
# >   unreife Kinder am besten ...
# 
# >      "Gib' Dir blo� nicht die Bl��e, nicht dabei zu sein ..."
# 
# Bin bedingt durch die mir nur begrenzt zur Verf�gung gestellte Zeit
# leider nicht dazu gekommen Erich Fromm zu lesen. Deshalb h�ngt mir
# das Zitat ein wenig in der Luft.

  N�. Das war kein Fromm-Zitat. Das ist die Kernaussage fast jeder
  Werbung ... egal, wof�r geworben wird ...

  [ ... ]
# >   Menschheit bedeutet hat -- kulturelle Leistungen brauchen Zeit und
# >   werden erst dann richtig sichtbar, wenn Einflu�gr��en wie
# >   "Kommerzialisierung" von ihnen `abgefallen' sind.
# 
# Na dann erlaube mir die Frage, was um alles in der Welt jemals etwas
# f�r die Menschheit bedeutet hat ?
# 42 lasse ich als Antwort nicht durchgehen.

  Z.B.  die Einf�hrung der Schulpflicht ...  damit alle erstmal an den
  kulturellen Leistungen der Menschheit (Lesen, Schreiben, Rechnen ...)
  teilhaben k�nnen.  Wie sieht denn die kulturelle Leistung der
  Tekkno-J�nger aus?  Ist schon ein Gesetzesvorschlag eingebracht?
  

  [ ... ]
# >   Wie weit der Einflu� geht, das h�ngt davon ab, ob er sich
# >   `statisch' oder `dynamisch' angepasst hat.
# 
# Ist Dir die Bedeutung dieses Satzes voll bewu�t ?
# Mir leider nicht und ich wei� nicht ob das an mir liegt...

  Sicher. Oder zweifelst Du daran, da� ich wei�, was ich sage ... 

# >   Im letzteren Fall hat
# >   den Einflu� einen "Zeitgeist-Neurotiker" aus ihm gemacht ... im
# >   ersteren Fall wird sich der Proband sagen: "Rave hin, Ectasy her
# >   ... auf der Erde gilt immer noch das Gravitationsgesetz ..." und
# >   wird irgendwann aufh�ren im Kultstrom mitzuzappeln, weil es ihn
# >   doch nur Kraft kostet ...
# 
# Ich unterstelle mal, da� Du hier versehentlich den ersten mit dem
# letzteren Fall vertauscht hast.  Andernfalls mu� ich auch hier
# passen. 

  Ok, ich seh' schon. Du zweifelst an meinen Aussagen.
  Statisch passt sich ein Chinese an, wenn er in die USA emigriert,
  dann Englisch lernt und in einem Steak-House mit Messer und Gabel
  i�t ...  diese Anpassung hat keinen Einflu� auf seinen Charakter und
  ist vielmehr Ausdruck von Vernunft -- ist rational.

  Statisch passt sich auch ein Newbie an, der sich erst 'mal mit dem
  Medium UseNet-NEWS vertraut macht ... usw.
  

  [ ... ]
# > # Selbst wenn Freud sich nicht geirrt hat, ist die Bedeutung der Begriffe
# > # Inquisition und Sanktion (besonders in diesem Zusammenhang) nicht ziemlich
# > # �hnlich ?
#
# >   Wenn das f�r Dich �hnlich ist, dann bilde mir doch mal den Begriff
# >   `Inquisition' auf Soziologie ab ...
# 
# Der Begriff Scheiterhaufen kam  von Dir, wenn ich daran erinnern darf.
# Au�erdem fallen f�r mich Spr�che wie "Jeder ist hier das was er schreibt"
# und dergleichen (Scheiterhaufen) doch eher in die Sparte Gemeinplatz.
# Deshalb bleibt mir schleierhaft, wie Du pl�tzlich auf Soziologie kommst. 

  Sanktion ist eine soziologische Funktion -- Inquisition nicht.
  Die Leser-/Schreiberschaft in den UseNet-NEWS ist eine
  innengef�hrte Gemeinschaft und wer hier ins "Wespennest" sticht,
  kann sich nicht mehr aussuchen, von wem er gestochen wird ...


  [ ... ]
# > # Unglaubliche Unterstellung. Wo fordere ich denn zu etwas anderem auf, als
# > # zu *etwas* mehr contenance?
# >
# >   Wie meinen? Wenn ich Dich bis jetzt richtig verstanden habe, dann
# >   bist Du der Ansicht, da� man hier noch jede Menge 'Jauche'
# >   hinnehmen k�nnen mu� ...
# 
# Ich habe mehrfach gesagt, da� es mich so wie es *jetzt* ist, nicht weiter
# st�rt. Das ist richtig. Das ist aber keine Aufforderung zu irgendwas anderem
# und schon gar nicht zum 'Jauche ablassen'
# Was glaubst denn Du, was man dagegen unternehmen m��te ?
# Das permanete Mahne durch entsprechende Postings ist eine Sache.
# Sollte man Deiner Meinung nach noch mehr tun ? Wenn ja, was ?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  Da gibt's nicht viel zu tun. Du mu�t den Leuten nur klar machen,
  da� hier reden "Reden vor der �ffentlichkeit" ist und auch wenn
  die Umgangsformen hier ziemlich `locker' sind und jeder jeden
  duzt ist noch lange nicht jeder jedermanns Schellen�ffchen. 
  

# Sag was sich hinter Deinen Scheiterhaufen verbirgt.

  Der offenkundige Unwille sich statisch anzupassen und stattdessen
  Artikel zu posten, damit man auch mal 'was gepostet hat ... f�r
  die zehn-Maak-fufzich, die man f�r den Netzzugang berappt hat ...
  Wer nicht begreift, da� er nur f�r eine Zugangsm�glichkeit bezahlt,
  sondern meint, er habe das Recht erworben anderen vor die F��e zu
  kotzen, der steht hier ganz schnell in Flammen. Auch Toleranz ist
  nicht unbegrenzt dehnbar ...


# Sollten wir uns nicht langsam auf remis einigen ?

  Wir k�nnen uns darauf einigen, da� Netzmi�brauch gnadenlos
  sanktioniert wird ... weil Schweigen Zustimmung gleichkommt ...

# Gr��e Harald

Gru�, Peter
-- 
#--------- H.P. Heidinger, Steeler Str. 121, 45138 Essen /Germany ----------#
# Tel: +49-201: 8903091 (ISDN)  # 287802 (voice) # 287803 (analog data/FAX)
# ------------------------- Gib' GAIDS keine Chance!  -----------------------