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In article <Dyv2B3.Dq1@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)  wrote:
> Im backbone.general-Artikel <6IIqoPJLO7B@rotkohl.ruhr.de> vom 05 Oct,
> schrieb Harald Gering:
> # In article <DypyMq.LK5@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)
>  wrote:   [ ... ]
> # >   Weil der Vergleich: Mozart <-> Tekkno derbe hinkt ... Du
> # >   vergleichst Kunst mit Jugendkult, der in ein paar Jahren Schnee
> # >   von gestern ist.
> #
> # Das ist aber eine gewagte Einsch�tzung. Was glaubst Du was Dir in
> # 30 Jahren einf�llt, wenn Du nach *der* Musik der 90 gefragt wirst ?
>
>   Dasselbe, was mir jetzt auch dazu einf�llt:
>   Das jeder Zeitgeschmack auch seine eigene Musik hervorbringt --
>   nur: �ber "Flower-Power" redet heute auch kein Mensch mehr; und
>   die Tekkno-Generation wird ebenfalls von 'was ander'm abgel�st und
>   das wird immer wieder geschehen, solange es Industrien gibt, die
>   Jugendkult als ihre Marktl�cke sehen aus der sie ihren Profit
>   schlagen ... die Musikindustrie ist nur eine davon ...

Hmmmh, das Flower-Power-Revival scheint spurlos an Dir vorbeigegangen
zu sein. Das mit dem Abl�sen ist doch selbstverst�ndlich; es mu� ja
schlie�lich voran gehen. Sonst w�rden wir noch immer in H�hlen oder auf B�umen
hocken. Vermarktung etc. , das ist ein weites Feld. Trifft aber auf den guten
Wolfgang (nein, der der schon tot ist) genauso zu. Und wenn die uns in
Amadeus nicht belogen haben, war der ja auch nur ein Punk :)
Glaubst Du nicht, da� auch in 200 Jahren bestimmte Jugendkulturen dieses
Jahrhunderts und deren Musik als Kunst gelten werden ?
Au�erdem wird die Frage, was Kunst ist und was nicht eh fr�hestens beim
j�ngsten Gericht gekl�rt. Auch wenn viele meinen, da� heute schon tun
zu k�nnen oder m��en. Hier versagen selbst demokratische Methoden...
Vieleicht programmiert ja hier mal jemand nen Kunstdetektor.
Newsreader gibts schon mehr als genug...



>   Und wei�t Du, warum das von Generation zu Generation funktioniert?
>     "Die Angst des Menschen von der Gemeinschaft nicht anerkannt zu
>      werden, ist gr��er als die Angst vor dem Tode." (Erich Fromm)
>
>   ... da zieh' mal einen Schlu� raus ... oder besser mehrerererere ...

Ich werde dr�ber nachdenken.

>
> # Da� Deine Einsch�tzungen rein subjektiv ist versteht sich fast von selbst.
> # Dazu fallen mir spontan zwei Fragen ein:
> # Hast Du schon mal versucht ein wirklich gutes Tekknost�ck zu produzieren ?
> # Hast Du es vers�umt, mit 16 den Steppenwolf zu lesen ?
>
>   a) Tekkno(-Musik) ist fuer mich "kuenstlicher Maschinenl�rm" und
>      damit ein St�ck Zeitgef�hl einer hektischen Zeit ...  Gef�hl ist
>      irrational.  Ergo:  Tekkno-Kult wird Leben auf der Erde
>      genausowenig aendern wie Flower-Power.

Ich denke Du kommst zu sp�t. Da Kultur ein nicht unwesentlicher Teil von
*Leben* ist,(Ich w�rd so gar behaupten es ist *der* wesentliche Teil �berhaupt.)
ist die �nderung schon Geschichte.


>   b) Ich habe weder Hesse noch Marcuse gelesen ...  ich mu� ein Barbar
>      sein ...

Ist ja nicht so ganz so schlimm. Es h�tte Dir jedoch helfen k�nnen, einiges
etwas lockerer zu sehen.


>   [ ... ]
> # >   Begib' Dich mit beiden in einen Weinkeller und gie�e vor ihren
> # >   Augen die Jauche in den Wein und biete ihn dann zum Trinken an.
> # >   Ich vermute, da� nur noch zwei Personen den Keller wieder
> # >   verlassen ... und Du wirst nicht dabei sein ... ;-)
> #
> # Blixa Bargeld hat seinen Auftritt in Alfredissiomoh �berlebt. Und das
> # was der da gekocht hat, sah f�r meinen Geschmack aus wie Schifferschei�e.
>                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>   Mag sein, da� das so _aussah_ ... aber es war gewi� keine d'rin.

Stimmt. Ich glaub das war irgendwas mit Tintenfischen in Tinte.

>   [BTW: Du windest Dich ... ;-)]

Also gut. Bleiben wir bei der Sache. Also ich glaube das Wein-Jauche-Modell
trifft den Kern nicht. Nach meinem Geschmack m��te es so lauten:

F: Wenn Du neben 1000 Gl�sern Jauche ein Glas Wein stellst, was hast Du dann ?
A: 1000 Gl�ser Jauche und ein Glas Wein.

Naja. Diese Interpretation m��te Dir bekannt vorkommen. Du m��test jetzt
eigentlich schreiben, da� man Wein nicht mit Jauche vergleichen kann, weil
das eine...
Aber das �berla� ich besser Dir.



>
>   Ok. Wenn die Abbildung fuer Dich zu punktuell war, dann nimm 10
>   Deppen und 10 Gruppen, oder 100 Gruppen mit je einem Deppen ...  das
>   fuehrt gr��enordnungsm�ssig zum selben Ergebnis.  Ich f�rchte nur,
>   da� ich -mit Blick auf die derzeitige Situation- das Ma� an Schund
>   im Netz derbe untersch�tze.  Was taeglich an "Blindleistung" durch's
>   Netz gepumpt werden mu�, m�chte ich gar nicht wissen.
>
>
> # Vieleicht wei�t Du ja einen Geheimtip ?
>
>   Ja -- hab' ich!
>   "Jeder ist hier das, was er schreibt!" ... und wer Dreck in
>   die "Talsperre" kippt, dem wird der Scheiterhaufen angezuendet ...

Klingt irgendwie nach Inquisition. Ach, die gute alte Zeit...

>   [Anm.: Flames sind kein Dreck, sondern Reaktion auf selbigen ...]

War das Absicht oder habe ich mich nur unklar ausgedr�ckt. Ich meinte
mit *Geheimtip* eigentlich eine Newsgruppe, die ich mir bestellen kann
um mir diesen Effekt zu verdeutlichen.

>
> # Im den englischprachigen Gruppen kenn ich mich nicht sehr gut aus, weil
> meine # Englischkenntnisse nicht ausreichen um da die Feinheiten der Sprache
> # auszukosten.
>
>   Dazu braucht man nicht unbedingt die Feinheiten der Sprache zu
>   kennen -- bestimmte Charaktere erkennt man an der Absicht, mit der sie
>   ihre Artikel ins Netz pusten ... und:

Das seh ich nicht so. Bei vielen Postings kommt es doch nicht darauf an,
was gesagt wird, sondern wie es gesagt wird. Und da brauch man schon etwas
mehr Fingerspitzengef�hl, wenn man das in anderen Sprachen mitkriegen will.
Will sagen, deshalb meide ich diese Gruppen gr��tenteils.
Richtig ist nat�rlich, da� man die 3$-Postings auch ohnen Englischkenntnisse
erkennt.



>       "...  manchen Leuten kann man nur so feste auf die Nase hauen,
>       da� sie abhauen und vor Neuseeland nicht mehr halt machen."
>       (W.S.)

Das wird sp�ter bestimmt einmal mit Veni, vidi vici in einem Atemzug genannt
werden.


>   ... bevor der Netz-Mi�brauch Tagesordnungspunkt wird ...



> # > # lieber mal ne Mark an Mutter Theresa ! reicht dazu nicht aus.  Schade
> # >   Ist 'ne nette Idee -- setz' Dich weiter daf�r ein.
> # >   Aber schau Dir vorher diesen Thread noch mal genau an ... ;-)
> #
> # Meinst Du damit, ich h�tte lieber auch besser gleich ne Mark in den Topf
> # geworfen ?


>   Nee. Aber mit Schei�hausparolen wie: "Freie Fahrt fuer freie B�rger!"
>   regst Du Idioten dazu an, mit'm Scateboard -wider alle
>   Verkehrsregeln- auf der Datenautobahn herumzufuhrwerken ... ;-)

Ach, jetzt ist das auch noch meine Schuld oder was ?


>   Ein Grundsatz der Demokratie sagt, das die Freiheit des Einzelnen
>   da endet, wo seine Pflichten anfangen ... es gibt hier aber immer
>   mehr Deppen, die es nicht einmal f�r ihre Pflicht halten, sich mit
>   den "Verkehrsregeln" hier vertraut zu machen ... just look around!

In einer Demokratie bestimmt *die Mehrheit die Regeln. Zumindest sollte
sie das tun.


> Gruss, Peter


Gr��e Harald  (bis in einer Woche)