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Im backbone.general-Artikel <6IztB9O5O7B@rotkohl.ruhr.de> vom 15 Oct,
schrieb Harald Gering:
# In article <Dz7z5y.BC2@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)  wrote:
  [ ... ]
# >   So so, menschliche Kultur und menschliches Kulturgut hat sich also
# >   dadurch entwickelt, da� ein Kult den anderen gejagt hat ...
# >   Ein ziemlich schmales Brett auf dem Du da herumturnst ...
# 
# Was sollte einen frischgebackenen Erwachsenen denn sonst gepr�gt haben,
# als da�, was er in seiner Kindheit/Jugend erlebt hat ?

  Oooops! Woher dieser pl�tzliche kokette Sinneswandel?
  Erst singst Du hier die Leier, da� ein Jugendkult -hier namentlich:
  Tekkno- nachhaltigen Einflu� auf die gesamte menschliche Kultur habe
  und nun ist wohl doch nur das eine oder andere Individuum davon
  betroffen ... ;-)

  Na ja, ich geb' die Hoffnung nicht auf, da� Du es begreifst, da�
  solche jugendlichen Kultbewegungen retro-aktiv hervorgerufen
  werden. Denk an den Satz von Fromm ... mit Angst pushed man
  unreife Kinder am besten ...

     "Gib' Dir blo� nicht die Bl��e, nicht dabei zu sein ..."

# >   [ ... ]
# > # Glaubst Du nicht, da� auch in 200 Jahren bestimmte Jugendkulturen dieses
# > # Jahrhunderts und deren Musik als Kunst gelten werden ?
# >
# >   Jugendkult ... -Kult; nicht -Kultur ...
# >   Das sind genauso verschiedene Dinge wie `Ideal' und `Ideologie' ...
# >   Glaubst Du, da� Deine Kinder in nur 20 Jahren noch wissen was
# >   Tekkno-Kult �berhaupt war?  Nope --- die werden dann auf ihre
# >   eigenen `Blechtrommeln' hauen und gar keine Zeit mehr daf�r haben,
# >   �ber Papis Idole nachzudenken ...
# 
# Wenn sie bis dahin soviel XTC gefressen haben, da� es Ihnen aus den Ohren
# rauskommt, magst Du vieleicht recht haben.
# Ansonsten denke ich, wie soll es in 20 Jahren anders sein als heute ?
# Ich wei� doch auch, was vor 10, 20 ,30, 40, 50, 60 etc. Jahren in war. 
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
# In jeder Zeit gab es irgendwelche Sachen, die ich auch heute noch gerne
# h�ren mag. Und das wird sich vermutlich so schnell nicht �ndern.

  Denk' doch einfach mal in gr��eren zeitlichen Kategorien
  (Epochen). Dann wird Dir vielleicht klar, da� aller kurzweiliger
  Ausdruck menschlicher Langeweile h�chst wenig bis nichts f�r die
  Menschheit bedeutet hat -- kulturelle Leistungen brauchen Zeit und
  werden erst dann richtig sichtbar, wenn Einflu�gr��en wie
  "Kommerzialisierung" von ihnen `abgefallen' sind.

# >   Das Aufleben jugendlicher Sub-Kulturen hat in den letzten 2000
# >   Jahren der j�ngeren Menschheitsgeschichte wohl wenig hinterlassen,
# >   da� man heute als Kultur wahrnehmen kann. Genausowenig wie
# >   WooDoo-Zauber heute einen PKW antreibt, wird irgend ein pubert�rer
# >   Jugendkult jemals Menschheitsgeschichte schreiben.
# 
# Also ich kann mir nicht vorstellen, da� es *keinen* Einflu� auf einen
# Jugendlichen haben soll, ob er seine Jugend z.B. in der HJ (krasses Beispiel)
# oder auf zahllosen Raves verbracht hat.

  Wie weit der Einflu� geht, das h�ngt davon ab, ob er sich
  `statisch' oder `dynamisch' angepasst hat. Im letzteren Fall hat
  den Einflu� einen "Zeitgeist-Neurotiker" aus ihm gemacht ... im
  ersteren Fall wird sich der Proband sagen: "Rave hin, Ectasy her
  ... auf der Erde gilt immer noch das Gravitationsgesetz ..." und
  wird irgendwann aufh�ren im Kultstrom mitzuzappeln, weil es ihn
  doch nur Kraft kostet ...


  [ ... ]
# > # F: Wenn Du neben 1000 Gl�sern Jauche ein Glas Wein stellst, was hast Du
# > dann ? # A: 1000 Gl�ser Jauche und ein Glas Wein.
# >
# >   Soweit die rein quantitative Betrachtung ...
# >   Gie�e alles zusammen und Du hast qualitativ hochwertige Sch....
# 
# Bis jetzt ist es mir immer noch gelungen, jedes Posting einzeln zu lesen und
# die Spreu vom Weizen zu trennen.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^

  Stell' Dir vor, Du abonierst den STERN und eingeheftet in den
  Umschlag bekommst Du die ... BRAVO ...

  Stell' Dir vor Du abonierst backbone.general und findest darin
  eines Tages nur noch ... das Geschwaller von Mailbox-Weenies ...

  Deine Bereitschaft dann noch `trennen' zu wollen, darf ich dann
  wohl auch irgendwo bei NULL ansiedeln -- oder ??


  [ ... ]
# > # Klingt irgendwie nach Inquisition. Ach, die gute alte Zeit...
# >                         ^^^^^^^^^^^
# >   Sanktion, Sanktion ... mein Lieber. Wir haben doch lt. Freud all'
# >   unsere unterdrueckten niederen Triebe als Kultur sublimiert und
# >   durch moralische Grundsaetze untermauert ...  ;-)
# 
# Selbst wenn Freud sich nicht geirrt hat, ist die Bedeutung der Begriffe
# Inquisition und Sanktion (besonders in diesem Zusammenhang) nicht ziemlich
# �hnlich ?

  Wenn das f�r Dich �hnlich ist, dann bilde mir doch mal den Begriff
  `Inquisition' auf Soziologie ab ...

  [ ... ]
# >   ............ ( ... ) .................  die fahren naemlich mit
# >   ihrem Scateboard auf die Datenautobahn, weil ihnen jemand Internet
# >   verkauft hat.  Sie begreifen aber schon nicht mehr das NEWS
# >   "Individual-Verkehr" ist, wo andere Regeln gelten als beim
# >   `schienengefuehrten' WWW.  Grundloses lautes Hupen ("Hoppla, jetzt
# >   komm' ich"-Artikel) geht im �ffentlichen Stra�enverkehr genausowenig
# >   wie im �ffentlichen Datenverkehr.
# 
# Das ist ein sch�nes Beispiel. Fahre ich grundlos hupend durch die Gegend,
# werden 99 % der Leute kurz mit dem Kopf sch�tteln und dann weitergehen.
# So sollte es auf der Datenautobahn doch auch m�glich sein.

  Auf der "Datenautobahn" geht jetzt schon nix mehr, weil st�ndig
  Kohorten von Kids (Newbies) mit Scateboards darauf herumgurken und
  "Auffahrunfaelle" und "Staus" verursachen.  Das stellt echten
  Schaden dar, dem man nicht mehr mit Kopfsch�tteln begegnen kann ...
  Schau' Dir einfach mal an was 3-4 Millionen AOLioten t�glich an
  Dreck in die NEWS pumpen ...


# > # Ach, jetzt ist das auch noch meine Schuld oder was ?
# >
# >   Wenn Du weiter zum anarchistischen Gebrauch des Netzes aufforderst,
# >   dann wirst Du Dir den Schuh bald anziehen m�ssen ...
# 
# Unglaubliche Unterstellung. Wo fordere ich denn zu etwas anderem auf, als
# zu *etwas* mehr contenance?

  Wie meinen? Wenn ich Dich bis jetzt richtig verstanden habe, dann
  bist Du der Ansicht, da� man hier noch jede Menge 'Jauche'
  hinnehmen k�nnen mu� ... 
  Tenor: "Leute macht aus UseNet eine G�lle-Rinne !!! ... das Netz
  mu� das abk�nnen ..."

  [ ... ]
# >   Wer ist denn die Mehrheit ("das Volk")?  All' die Mailbox-Babies und
# >   InterNet-Hysteriker die ins Netz dr�ngen, ohne zu wissen, was sie
# >   dort �berhaupt wollen? Bei vielen davon ist schon fraglich, ob sie
# >   �berhaupt wissen, _warum_ sie das wollen -> au�engef�hrte
# >   Mitl�ufer ...
# 
# Vieleicht irre ich mich. Aber ich habe das Gef�hl, da� immer mehr Leute
# mit immer weniger theoretischen Kenntnissen in Zukunft die Datenautobahn
# (jetzt sogar mit dem Segen unseres Bundespr�sidenten) bev�lkern werden. 

  ["Wem geh�rt eigentlich das InterNet?" (Helmut Kohl)]

  Auf der `Schiene' (WWW) mag das vielleicht noch funktionieren --
  vorrausgesetzt, da� die, die ein ein Interesse an solchen
  Zust�nden haben (kommerzielle "InterNet-Anbieter") auch die Kosten
  f�r die notwendigen Bandbreiten tragen, wenn sie schon an dieser
  Massen-Hysterie verdienen wollen ... das ist 'ne rein
  technisch-betriebswirtschaftliche �berlegung.

  Nur ist es etwas anderes, ob ich mich im WWW (v�llig passiv) von
  einer Litfa�-S�ule zu anderen klicke oder ob ich ein
  Kommunikationsmedium wie NEWS benutze. Kommunikationsmedien sind
  naemlich menschliches Kulturgut und UseNet die Instanz, die dieses
  Gut (bei knappen Verteilungsressourcen) verteilt.

  Das primaere Problem ist ja nicht, da� die Leute, die hier immer
  wieder auff�llig werden, charakterliche M�ngel aufweisen (wenn sie
  welche haben, ist das ein anderes Problem), sondern das primaere
  Problem ist, da� sie mit dem Charakter des Mediums NEWS nicht klar
  kommen, weil es f�r sie neu ist. Denen fehlt ja schon allein die
  Vorstellung, da� ein UseNet-Artikel zigtausendfach `teuerer' sein
  kann als eine Email. Dank intergrierter Softwarepakete alla XP
  bekommen die auch erst gar nicht mit, da� zwischen `horizontaler'
  und `vertikaler' Verteilung ein Unterschied ist ... eine
  Differzierung zu der ein 5-j�hriges Kind schon f�hig ist ...

  Wenn Dir jemand wiederholt 'ne Muellt�te ins Wohnzimmer schleudert,
  dann wirst Du ihm mit Sicherheit auch 'was auf'n Pelz brennen ...


# Gr��e Harald


Gruss, Peter
-- 
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