🚀 go-pugleaf

In article <DzIyHo.1Lv@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)  wrote:
> Im backbone.general-Artikel <6IztB9O5O7B@rotkohl.ruhr.de> vom 15 Oct,
> schrieb Harald Gering:
> # In article <Dz7z5y.BC2@hphbbs.ruhr.de> hph@hphbbs.localnet (H.P.Heidinger)
>  wrote:   [ ... ]
> # >   So so, menschliche Kultur und menschliches Kulturgut hat sich also
> # >   dadurch entwickelt, da� ein Kult den anderen gejagt hat ...
> # >   Ein ziemlich schmales Brett auf dem Du da herumturnst ...
> #
> # Was sollte einen frischgebackenen Erwachsenen denn sonst gepr�gt haben,
> # als da�, was er in seiner Kindheit/Jugend erlebt hat ?
>
>   Oooops! Woher dieser pl�tzliche kokette Sinneswandel?

Wieso Sinneswandel ? Wieso kokett ?

>   Erst singst Du hier die Leier, da� ein Jugendkult -hier namentlich:
>   Tekkno- nachhaltigen Einflu� auf die gesamte menschliche Kultur habe
>   und nun ist wohl doch nur das eine oder andere Individuum davon
>   betroffen ... ;-)

Ich habe doch wohl kaum behauptet, da� alles und jeder betroffen ist.
Du wirst mir aber zugestehen, da� all die Staaten dieser Erden, in denen
Tekkno als Jugendkultur weit verbreitet ist,  zusammengenommen nicht ganz
unwesentlich sind.
Tatsache ist weiter , da� die (meisten) Leute, die heute jung sind, irgendwann
einmal alt sein werden, einverstanden ?
Und das ist, ob man will oder nicht, mit einer gewissen Verantwortung
verbunden. Wie man dieser Verantwortung gerecht wird, ist aber doch
wohl ma�geblich davon abh�ngig, wie man erzogen worden ist.
Und ab einem bestimmten Alter findet Erziehung bekanntlich nicht nur mehr durch
Mama, Papa und Lehrer Lempel statt.
Ich kann Dir leider auch nicht im Detail sagen, welche Jugendkultur welchen
Einfl��e auf was gehabt haben und haben werden. Da� sie spurlos vorbeiziehen
halte ich bekannterma�en f�r unwahrscheinlich, da zu viele Menschen zu viel
Zeit damit verbracht haben, als da� man ihren Einflu� leugnen k�nnte.
Da f�llt mir gerade die von Dir so h�ufig beklagte Skater/Surfer-Mentalit�t
ein, die sich im Usenet breitmacht. K�nnte die sich nicht auch in anderen,
vieleicht noch wesentlicheren Lebensbereichen breit machen ?
Wird *Dir* da nicht Angst und Bange ?
Vieleicht ist der durch Tekkno zu erwartende Einflu� dann ja Stagnation,
Degeneration oder schlimmeres, wer wei� das schon.
Eine genaue Beweisf�hrung, was in der gesamten menschlichen Entwicklung
was bewirkt hat ist nat�rlich etwas m�hselig und w�rde vermutlich den
Rahmen dieser Newsgruppe sprengen :)
Vieleicht hatte  der noch kommende Weltverbesserer ja in seiner Jugend eine
Vision unter XTC :)



>   Na ja, ich geb' die Hoffnung nicht auf, da� Du es begreifst, da�
>   solche jugendlichen Kultbewegungen retro-aktiv hervorgerufen
>   werden.

Wieso retro ? Meinst Du die Jugend macht dadurch, da� sie sich eigenen
Kulturen schafft eher einen Schritt zur�ck als einen nach vorn ?

>   Denk an den Satz von Fromm ... mit Angst pushed man
>   unreife Kinder am besten ...

>      "Gib' Dir blo� nicht die Bl��e, nicht dabei zu sein ..."


Bin bedingt durch die mir nur begrenzt zur Verf�gung gestellte Zeit
leider nicht dazu gekommen Erich Fromm zu lesen. Deshalb h�ngt mir
das Zitat ein wenig in der Luft.


> # In jeder Zeit gab es irgendwelche Sachen, die ich auch heute noch gerne
> # h�ren mag. Und das wird sich vermutlich so schnell nicht �ndern.
>
>   Denk' doch einfach mal in gr��eren zeitlichen Kategorien
>   (Epochen). Dann wird Dir vielleicht klar, da� aller kurzweiliger
>   Ausdruck menschlicher Langeweile h�chst wenig bis nichts f�r die
>   Menschheit bedeutet hat -- kulturelle Leistungen brauchen Zeit und
>   werden erst dann richtig sichtbar, wenn Einflu�gr��en wie
>   "Kommerzialisierung" von ihnen `abgefallen' sind.


Na dann erlaube mir die Frage, was um alles in der Welt jemals etwas
f�r die Menschheit bedeutet hat ?
42 lasse ich als Antwort nicht durchgehen.


> # >   Das Aufleben jugendlicher Sub-Kulturen hat in den letzten 2000
> # >   Jahren der j�ngeren Menschheitsgeschichte wohl wenig hinterlassen,
> # >   da� man heute als Kultur wahrnehmen kann. Genausowenig wie
> # >   WooDoo-Zauber heute einen PKW antreibt, wird irgend ein pubert�rer
> # >   Jugendkult jemals Menschheitsgeschichte schreiben.
> #
> # Also ich kann mir nicht vorstellen, da� es *keinen* Einflu� auf einen
> # Jugendlichen haben soll, ob er seine Jugend z.B. in der HJ (krasses
> Beispiel) # oder auf zahllosen Raves verbracht hat.
>
>   Wie weit der Einflu� geht, das h�ngt davon ab, ob er sich
>   `statisch' oder `dynamisch' angepasst hat.

Ist Dir die Bedeutung dieses Satzes voll bewu�t ?
Mir leider nicht und ich wei� nicht ob das an mir liegt...


>   Im letzteren Fall hat
>   den Einflu� einen "Zeitgeist-Neurotiker" aus ihm gemacht ... im
>   ersteren Fall wird sich der Proband sagen: "Rave hin, Ectasy her
>   ... auf der Erde gilt immer noch das Gravitationsgesetz ..." und
>   wird irgendwann aufh�ren im Kultstrom mitzuzappeln, weil es ihn
>   doch nur Kraft kostet ...

Ich unterstelle mal, da� Du hier versehentlich den ersten mit dem
letzteren Fall vertauscht hast. Andernfalls mu� ich auch hier passen.

>   [ ... ]
> # > # F: Wenn Du neben 1000 Gl�sern Jauche ein Glas Wein stellst, was hast
> # > Du dann ? # A: 1000 Gl�ser Jauche und ein Glas Wein.
> # >
> # >   Soweit die rein quantitative Betrachtung ...
> # >   Gie�e alles zusammen und Du hast qualitativ hochwertige Sch....
> #
> # Bis jetzt ist es mir immer noch gelungen, jedes Posting einzeln zu lesen
> und # die Spreu vom Weizen zu trennen.
>       ^^^^^^^^^^^^^^^^    ^^^^^^^
>
>   Stell' Dir vor, Du abonierst den STERN und eingeheftet in den
>   Umschlag bekommst Du die ... BRAVO ...


Schlechtes Beispiel, weil die Unterschiede zu gering sind. Aber ich kann
mir denken was Du meinst.

>   Stell' Dir vor Du abonierst backbone.general und findest darin
>   eines Tages nur noch ... das Geschwaller von Mailbox-Weenies ...

Das *nur noch* meinst Du ja nicht ernst, oder. Ansonsten denke ich mal,
w�re der gr��te Teil der hier aktiven Verfasser doch arg beleidigt.


>   Deine Bereitschaft dann noch `trennen' zu wollen, darf ich dann
>   wohl auch irgendwo bei NULL ansiedeln -- oder ??

Wenn das *nur noch* irgendwann einmal Wirklichkeit geworden ist, mu� die
Ursache doch wohl sein, das *nur noch* "Mailbox-Weenies" das UseNet
bev�lkern.


>
>   [ ... ]
> # > # Klingt irgendwie nach Inquisition. Ach, die gute alte Zeit...
> # >                         ^^^^^^^^^^^
> # >   Sanktion, Sanktion ... mein Lieber. Wir haben doch lt. Freud all'
> # >   unsere unterdrueckten niederen Triebe als Kultur sublimiert und
> # >   durch moralische Grundsaetze untermauert ...  ;-)
> #
> # Selbst wenn Freud sich nicht geirrt hat, ist die Bedeutung der Begriffe
> # Inquisition und Sanktion (besonders in diesem Zusammenhang) nicht ziemlich
> # �hnlich ?

>   Wenn das f�r Dich �hnlich ist, dann bilde mir doch mal den Begriff
>   `Inquisition' auf Soziologie ab ...

Der Begriff Scheiterhaufen kam  von Dir, wenn ich daran erinnern darf.
Au�erdem fallen f�r mich Spr�che wie "Jeder ist hier das was er schreibt"
und dergleichen (Scheiterhaufen) doch eher in die Sparte Gemeinplatz.
Deshalb bleibt mir schleierhaft, wie Du pl�tzlich auf Soziologie kommst.
Also spare ich mir die Abbildung, was auch immer Du erwartet hast.
Zumindest war doch in dem Meisten f�llen das Ergebnis von Inquisition
eine (unerfreuliche) Sanktion=Zwangsma�nahme (Scheiterhaufen).
Und komm mir ja nicht damit, da� ich diese W�rter nicht ebenso im �bertragenen
Sinne benutzen darf, wie Du es f�r richtig h�lst.


>   [ ... ]
> # >   ............ ( ... ) .................  die fahren naemlich mit
> # >   ihrem Scateboard auf die Datenautobahn, weil ihnen jemand Internet
> # >   verkauft hat.  Sie begreifen aber schon nicht mehr das NEWS
> # >   "Individual-Verkehr" ist, wo andere Regeln gelten als beim
> # >   `schienengefuehrten' WWW.  Grundloses lautes Hupen ("Hoppla, jetzt
> # >   komm' ich"-Artikel) geht im �ffentlichen Stra�enverkehr genausowenig
> # >   wie im �ffentlichen Datenverkehr.
> #
> # Das ist ein sch�nes Beispiel. Fahre ich grundlos hupend durch die Gegend,
> # werden 99 % der Leute kurz mit dem Kopf sch�tteln und dann weitergehen.
> # So sollte es auf der Datenautobahn doch auch m�glich sein.
>
>   Auf der "Datenautobahn" geht jetzt schon nix mehr, weil st�ndig
>   Kohorten von Kids (Newbies) mit Scateboards darauf herumgurken und
>   "Auffahrunfaelle" und "Staus" verursachen.  Das stellt echten
>   Schaden dar, dem man nicht mehr mit Kopfsch�tteln begegnen kann ...
>   Schau' Dir einfach mal an was 3-4 Millionen AOLioten t�glich an
>   Dreck in die NEWS pumpen ...





>
> # > # Ach, jetzt ist das auch noch meine Schuld oder was ?
> # >
> # >   Wenn Du weiter zum anarchistischen Gebrauch des Netzes aufforderst,
> # >   dann wirst Du Dir den Schuh bald anziehen m�ssen ...
> #
> # Unglaubliche Unterstellung. Wo fordere ich denn zu etwas anderem auf, als
> # zu *etwas* mehr contenance?
>
>   Wie meinen? Wenn ich Dich bis jetzt richtig verstanden habe, dann
>   bist Du der Ansicht, da� man hier noch jede Menge 'Jauche'
>   hinnehmen k�nnen mu� ...

Ich habe mehrfach gesagt, da� es mich so wie es *jetzt* ist, nicht weiter
st�rt. Das ist richtig. Das ist aber keine Aufforderung zu irgendwas anderem
und schon gar nicht zum 'Jauche ablassen'
Was glaubst denn Du, was man dagegen unternehmen m��te ?
Das permanete Mahne durch entsprechende Postings ist eine Sache.
Sollte man Deiner Meinung nach noch mehr tun ? Wenn ja, was ?
Sag was sich hinter Deinen Scheiterhaufen verbirgt.



>   Tenor: "Leute macht aus UseNet eine G�lle-Rinne !!! ... das Netz
>   mu� das abk�nnen ..."

Diesen Imperativ habe ich *nicht* benutzt. Auch wenn Du es gern h�ttest.
Es ist ein feiner Unterschied, ob man zur Toleranz oder zur Tat aufruft.
Wenn ich gegen die Bestrafung von Drogens�chtigen bin, rufe ich dann gleich
zum Gebrauch von Drogen auf, he ?
Also => Selber Schmutzfink ;-)


> # Vieleicht irre ich mich. Aber ich habe das Gef�hl, da� immer mehr Leute
> # mit immer weniger theoretischen Kenntnissen in Zukunft die Datenautobahn
> # (jetzt sogar mit dem Segen unseres Bundespr�sidenten) bev�lkern werden.
>
>   ["Wem geh�rt eigentlich das InterNet?" (Helmut Kohl)]

Hat er auch die Antwort gewu�t ? Dann w�re doch alles klar und wir
k�nnten die Diskussion einstellen.


>   Auf der `Schiene' (WWW) mag das vielleicht noch funktionieren --
>   vorrausgesetzt, da� die, die ein ein Interesse an solchen
>   Zust�nden haben (kommerzielle "InterNet-Anbieter") auch die Kosten
>   f�r die notwendigen Bandbreiten tragen, wenn sie schon an dieser
>   Massen-Hysterie verdienen wollen ... das ist 'ne rein
>   technisch-betriebswirtschaftliche �berlegung.
>
>   Nur ist es etwas anderes, ob ich mich im WWW (v�llig passiv) von
>   einer Litfa�-S�ule zu anderen klicke oder ob ich ein
>   Kommunikationsmedium wie NEWS benutze. Kommunikationsmedien sind
>   naemlich menschliches Kulturgut und UseNet die Instanz, die dieses
>   Gut (bei knappen Verteilungsressourcen) verteilt.
>
>   Das primaere Problem ist ja nicht, da� die Leute, die hier immer
>   wieder auff�llig werden, charakterliche M�ngel aufweisen (wenn sie
>   welche haben, ist das ein anderes Problem), sondern das primaere
>   Problem ist, da� sie mit dem Charakter des Mediums NEWS nicht klar
>   kommen, weil es f�r sie neu ist. Denen fehlt ja schon allein die
>   Vorstellung, da� ein UseNet-Artikel zigtausendfach `teuerer' sein
>   kann als eine Email. Dank intergrierter Softwarepakete alla XP
>   bekommen die auch erst gar nicht mit, da� zwischen `horizontaler'
>   und `vertikaler' Verteilung ein Unterschied ist ... eine
>   Differzierung zu der ein 5-j�hriges Kind schon f�hig ist ...
>
>   Wenn Dir jemand wiederholt 'ne Muellt�te ins Wohnzimmer schleudert,
>   dann wirst Du ihm mit Sicherheit auch 'was auf'n Pelz brennen ...


Sollten wir uns nicht langsam auf remis einigen ?


> Gruss, Peter

Gr��e Harald