🚀 go-pugleaf

Fenux <fenux@verborgh.be> wrote:
> On Thu, 14 Mar 2002 21:47:08 +0100, Pieter Philippaerts wrote:

[...]

> open source, geen probleem .. open mind, geen denken aan
> "windooze is b4d en lunikz l33t".. shit man, in die 4 jaar dat ik linux
> gebruik gaat de kwaliteit van het os omhoog, mor de kwaliteit van de
> gebruiker exponentieel omlaag.

Ik heb nog nooit gezegd dat Linux [sic] 'l33t' is, maar ik ben er wel van
overtuigd dat wintendo niet goed is.  Wat betreft 'de kwaliteit van de
gebruiker': dat was een beetje te voorspellen, denk ik.  De meeste Linux
distributies proberen immers de newbies -- de start-knop verslaafden -- aan 
te trekken.  Dat de kwaliteit van het systeem omhoog gaat, is niet te danken
aan de newbies.

> nu en dan eens zagen tegen iemand die iets kan veranderen (hint: 'zaag wa
> op frederic em heeft da graag en he has the powah(of toch een klein
> beetje)' ;) ) np, mor gans de tijd beginners afbreken, hey, why don't you
> go taking candy from a baby bende koppigaarts... as ge mansen wilt
> overtuigen, start coding, (of beter voor sommigen stop coding) en zorg
> gewoon dat linux het best wordt.  *verlies nu eindelijk eens die
> arrogantie, of ga bij ms werken*. Linuks gaat om keuze, en als iemand
> windows wilt gebruiken is dat ook zijn keuze.

Als iemand wintendo gebruikt, is dat meestal niet zijn keuze, maar een
verplichting die hem werd opgelegd door de leverancier van zijn PC, of zijn
werkgever.  Wij un*x gebruikers (en ik zeg bewust 'un*x' en niet 'Linux')
kunnen makkelijk tussen verschillende dingen kiezen.  We kunnen ook
verschillende dingen eerst proberen, voor we ze defnitief kiezen.  Met
wintendo is dat niet mogelijk: je moet immers voor alles veel geld gaan
betalen, en uiteindelijk ben je nog steeds niet vrij om met je software te
doen wat je wil.

Kijk naar GUIs - omdat je die toch zo graag hebt - wintendo gebruikers hebben
de keuze uit ��n GUI, waar ze veel geld voor neertellen, en waar ze weinig mee
kunnen doen.  Un*x gebruikers hebben de keuze uit tientallen GUIs, of ze
kunnen er zelf ��n schrijven, want alle relevante informatie is ervoor
beschikbaar.  Stel: ik wil een GUI gaan gebruiken.  Ik heb de keuze - wil ik
nu KDE, Gnome, WindowMaker, twm, fvwm, wm, icewm, BlackBox, Enlightenment,
whatever.  Ik weet niet welke de beste is, dus ik kan ze allemaal proberen,
als ik daar zin in heb.  Zelf gebruik ik WindowMaker.  Ik heb daarvoor gekozen
omdat het lightweight is, en makkelijk om uit te breiden.  Het is geschreven
in Objective-C, een taal die ik redelijk goed ken, en de configuratie zit in
enkele makkelijke textfiles.  Verder zet het geen *rommel* op mijn workspace
waar ik geen boodschap aan heb.  Ik maakte een keuze.

> en dan die klotte post alla 'vb suckt', 'luniks is gebruikers
> vriendelijk'. ik durf gewoon in bcol niet meer zeggen dat de 
> meeste guis onder luniks radicaal sucken en op de zak trekken,
> (o ja, e hebben themes onder linux.. tsss, en dat zijn dan degene die
> windowsers beschuldigen van meer belang te hechten aan hoe iets eruit
> ziet, dan hoe iets werkt).. 

VB suckt inderdaad.  Wat dat met gebruiksvriendelijk te maken heeft, begrijp
ik niet goed.  VB suckt omdat het je in ��n platform en ��n systeem *opsluit*.
Het ontneemt je je vrijheid.

Als jij van mening bent dat guis onder un*x sucken, waarom schrijf je er dan
zelf geen?  Misschien kun je ook even motiveren *waarom* ze sucken?  Ik
gebruik mijn GUI om een tiental Eterms, een webbrowser, een Gimp, een paar
instances van GVim en mogelijk wat andere tooltjes samen te gebruiken, en mijn
GUI zorgt ervoor dat ik dat kan.  Themes zijn ook een keuze.  Persoonlijk ben
ik niet zo voor flashy grafiekjes en wilde kleuren, maar ik kan me best
voorstellen dat anderen die wel graag hebben: daar kunnen ze dus voor kiezen.
Mijn workspaces hebben allemaal een zwarte achtergrond, en mijn dock-icons
zijn grijs.  

Verder ligt de kracht van een systeem in wat je ermee kunt doen, en niet in
hoe het eruit ziet.  Ik kan met mijn systeem (FreeBSD trouwens, geen Linux)
zonder problemen werken, op een vrije, effici�nte manier.  Als ik iets 'nieuw'
moet/wil doen, heb ik een rijke keuze aan vrije en effici�nte manieren om dat
te doen.  Mijn systeem is ook een un*x variant.  Ik heb leren werken met
Ultrix en 4.4BSD in 1995.  De basiskennis die ik daarin heb geleerd is
volledig toepasselijk op de systemen waar ik vandaag regelmatig mee werk:
FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, Solaris, en Linux.  Een wintendo gebruiker die in
1995 wintendo heeft leren gebruiken kan van zijn basiskennis van toen maar ��n
aspect nog gebruiken: knopjes klikken.

> als ge een menig post, motiveer ze dan... en om te verhindern dat iemand zin
> menig motiveeert (zoals ik op bcol al gevoeld heb in een van mijn 
> discussies) als: "dat is een persoonlijk aanvoelen" of  andere stomme 
> motiva... 'k en geen goeste meer voe da ier af te typen... vul zelf aan ge 
> weet genoeg waarover ik het heb...

Ik begrijp niet wat je hier mee wilt zeggen.  Mijn meningen zijn altijd
gemotiveerd.  Mijn mening over VB (daarover ging deze thread) is zeer
makkelijk uitgelegd: ik stel vast dat je met VB in een systeem wordt
opgesloten, dat je er aan verslaafd raakt, en dat je er maar met veel moeite
uit evolueerd.  De 'taal' is zo 'anders' in syntax en sematics dat je
vreselijke moeite hebt om ook maar de moed op de scheppen om aan een andere
taal te beginnen.  Verder is de taal een marketing product, geen programmeer
product, en is er onvoldoende documentatie over.  De implementatie is volledig
'commerci�el geheim' waardoor OpenSource compilers/implementaties onmogelijk
zijn, waardoor de programmeur niet vrij is om met zijn programma's -- of de
programma's van anderen -- te doen wat hij wil.

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                                   philip@paeps.cx

  A hug is the perfect gift - one size fits all, and
  nobody minds if you exchange it.