🚀 go-pugleaf

"John Bokma" <john@castleamber.com> schreef in bericht 
news:Xns97807B1F98DA7castleamber@130.133.1.4...
> "Pugi!" <reply@group.be> wrote:
>
>
>> LAMP:
>> -timing : klaar omstreeks midden juni, stage tijdens zomermaanden,
>> werk (mogelijk) najaar, geld verdienen, vakantiedagen sprokkelen voor
>> volgend jaar
>> - voordelen : php is leuk (heb er al wat mee geprogrammeerd), lamp is
>> gratis,
>
> da's niet echt van belang. Gratis kan soms duur uitvallen.
>
>> kan oude pc opzetten als thuis webserver, allemaal legaal,
>> veel bronnen, groot marktaandeel (op wereldvlak apache 72% versus 22%
>> iis), iets doen wat volgens meeste mensen niet 'mainstream' is (niet
>> zo belangrijk, maar wel eens leuk),
>
> Uhm PHP niet mainstream? Zelfs de kat van de buren gebruikt het.
>

Heb mainstream tussen quotes geplaatst. Het grootste deel van de bevolking 
zal het horen donderen in Keulen bij PHP, linux, apache, ... maar microsoft 
of windows server zal wel belletjes doen rinkelen.

>> wat tijd (theoretisch)
>> (solliciteren en werken) betreft meer kans op werk : na stage nog 4
>> maanden over van 2006 -> geld, vakantiedagen voor 2007, veel
>> gebruikersgroepen en forums, ... - nadelen: werkgelegenheid (?), kans
>> op vast werk (?), kleinere bedrijven ?, carri�re en
>> doorgroeimogelijkheden,
>
> Tja, ik zou mij daar op richten, niet op hoeveel % het marktaandeel is, of
> dat het gratis is en zo.
>
>> .NET:
>> - timing: cursus af eind augustus(?), stage herfst,
>> - voordelen: meest gekend,
>
> Hoe kom je daar bij?
>
>> meer werkgelegenheid, vooral grotere
>> bedrijven ?,
>
> Ja, precies ?.

Is van horen zeggen ... lamp vooral voor kmo'kes, organisaties en 
verenigingen en .net vooral voor grote bedrijven en multinationals. Ikzelf 
heb er geen kijk op, vandaar het vraagteken.

>
>> meer kans sop doorgroeien, carri�re, .... (?), kan er
>> weinig over zeggen wat ken nauwelijks iets van asp of iis
>
> Uhm, ja, veel vraagtekens achter kreten die klinken alsof ze waar zijn.
> Schiet niet echt op.
>

De vraagtekens staan er omdat ik het ook niet weet, waren gewoon gedachten 
die opkwamen.

>> - nadelen: thuis verder studeren/prutsen kan in feite niet legaal
>
> Natuurlijk kan dat wel. Studenten krijgen vette korting van MS, daarnaast
> zijn er express edities. XP Pro OEM kost je de kop niet, en een 2e hands
> PC ook niet.
>
>> tenzij kostelijk grapje (software en recentere hardware), niet veel
>> tijd meer om nog werk te zoeken in 2006 en eens terug geld te
>> verdienen, laat staan om vakantiedagen te verzamelen voor 2007
>>
>> Beide (.NET & LAMP):
>> - timing : einde van opleiding (stage inclusief) waarschijnlijk eind
>> november
>> - voordelen: kennis is macht ?, grotere kans op werk (?)
>
> Ondanks dat er overlap is, leer je niet in 1 jaar .NET en LAMP goed te
> beheersen.
>
>> Wat is er beter ? Dat je van veel iets weet of van iets veel weet ?
>
> Mijn ervaring: het is niet zo simpel. Het helpt als je van iets veel weet
> en *daarnaast* van zaken er omheen e.e.a. weet. Dus b.v. heel diep in PHP
> zitten, maar ook XML, HTML, CSS, enz snappen.
>
>> Dat 'iets' is natuurlijk relatief, gelet op het aantal onderwerpen dat
>> aan bod komt (zelfs als je enkel de basiscursus informaticus en
>> webprogrammeur bekijkt, nog voor de keuze tussen .NET en LAMP).
>>
>> Correct me if I am wrong: PHP en LAMP verplichten je om grondiger na
>> te denken, hebben een steilere leercurve, maken je een betere
>> programmeur,
>
> *proest*. Nee.

'... maken je mogelijks een betere programmeur dan vanaf de start te werken 
met drag & drop ...'
Betere uitspraak ?

>
>> zijn een betere leerschool voor programmeren dan dat dat
>> bij .NET het geval is door de vele formpjes, drag and drop en
>> automatsich gegenereerde coding, zeker in recente versies van Visual
>> Studio. Let op, ik zeg niet dat Visual studio of IIS slecht is. Het
>> gaat om opleiding tot programmeur, wat is beste leerschool.
>
> Moet je Visual Studio gebruiken?

Kun je zonder Visual Studio ontwikkelen voor asp.net, vb.net, ado.net, .... 
?

>
> Een extreem groot deel van de PHP code die ik gezien heb is pure bagger.
> Wil dat zeggen dat iemand niet netjes in PHP kan programmeren? (Nee).
> Programmeren hangt enorm af van hoe je zelf bent. Ben je slordig, gehaast,
> en kloot je graag aan, dan zal dat te zien zijn in je code. Of je nu in
> Python of PHP programmeerd, of dat je klik, klak d&d programmeerd.
>

Heb enkele maanden geleden (via slashdot of joel spolsky) artikel gelezen 
van een programmeur/auteur microsoft programmeertalen (nog van in het prille 
begin). En hij had het op speech voor ms zelf er over dat de kwaliteit van 
coding, naamgeving, leesbaarheid, ... er op achteruit gaat door de 
gemakzucht van drag en drop. Mijn redenering was/is dat al tokkelend op je 
toetsenbord  leren programmeren een beter leerschool is dan al 'draggend & 
droppend'. Algemeen gezien, wat niet inhoudt dat een tokkelende programmeur 
geen crapy code zou kunnen schrijven of per definitie een betere programmeur 
is dan een d&d'er.

> -- 
> John Bokma
>                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
> Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
> Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html