🚀 go-pugleaf

Gilbert wrote:
> Hallo iedereen,
> Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens (info 
> zie -->
> http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
> 
> Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke manier.
> 
> 1�-vraag
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> 
> 2� vraag:
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> 
> 
> Help iemand mij ? ik kom niet tot een oplossing met gebruik van de 
> XOF-blokken.
> 
> 
> Gilbert 
> 
> 
www.jossezwols.nl/scheme.png

Zover kom ik. Het klopt wel, maaaarrrr ik weet niet of het de meest 
efficiente methode is. Met een PIC controller kun je misschien een 
netter resultaat creeeren.

Josse Zwols wrote:
> Gilbert wrote:
> 
>> Hallo iedereen,
>> Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens 
>> (info zie -->
>> http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
>>
>> Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke manier.
>>
>> 1�-vraag
>> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in 
>> alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
>>
>> 2� vraag:
>> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in 
>> alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
>>
>>
>> Help iemand mij ? ik kom niet tot een oplossing met gebruik van de 
>> XOF-blokken.
>>
>>
>> Gilbert
>>
> www.jossezwols.nl/scheme.png
> 
> Zover kom ik. Het klopt wel, maaaarrrr ik weet niet of het de meest 
> efficiente methode is. Met een PIC controller kun je misschien een 
> netter resultaat creeeren.

Oh en sorry voor de lelijk niet-electronische icoontjes :-P

"Josse Zwols" <ALLESINGROTELETTERSWEGHALENjosse@SPAMSPAMSPAMjossezwols.nl>
schreef in bericht news:42d0e26d$0$745$5fc3050@dreader2.news.tiscali.nl...
> Gilbert wrote:
> > Hallo iedereen,
> > Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens
(info
> > zie -->
> > http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
> >
> > Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke
manier.
> >
> > 1�-vraag
> > 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> > De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in
alle
> > andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> >
> > 2� vraag:
> > 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> > De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in
alle
> > andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> >
> >
> > Help iemand mij ? ik kom niet tot een oplossing met gebruik van de
> > XOF-blokken.
> >
> >
> > Gilbert
> >
> >
> www.jossezwols.nl/scheme.png
>
> Zover kom ik. Het klopt wel, maaaarrrr ik weet niet of het de meest
> efficiente methode is. Met een PIC controller kun je misschien een
> netter resultaat creeeren.

2de schakeling: bijna goed, maar bij drie ingangen hoog is de uitgang hoog.

-- 
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Gilbert:

> 1�-vraag
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat,
> in alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

Vanwege 'in alle andere gevallen' neem ik aan dat je beDoelt: als
precies e1n van de 3 ingangen hoog staat:

  i1 i2 i3 | o
  -- -- -- + -
   0  0  0 | 0
   0  0  1 | 1
   0  1  0 | 1
   0  1  1 | 0
  -- -- -- + -
   1  0  0 | 1
   1  0  1 | 0
   1  1  0 | 0
   1  1  1 | 0

ofwel:

 NOT(i1) AND NOT(i2) AND i3
   OR
 NOT(i1) AND i2 AND NOT(i3)
   OR
 i1 AND NOT(i2) AND NOT(i3)



> 2� vraag:
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan,
> in alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

  i1 i2 i3 | o
  -- -- -- + -
   0  0  0 | 0
   0  0  1 | 0
   0  1  0 | 0
   0  1  1 | 1
  -- -- -- + -
   1  0  0 | 0
   1  0  1 | 1
   1  1  0 | 1
   1  1  1 | 0

De eindkolom is (van onder naar boven) 0110.1000, dat is meteen ook een
complete beschrijving, dus het zou handig zijn als die LOGO je die
rechtstreeks liet invoeren.

 NOT(i1) AND i2 AND i3
   OR
 i1 AND NOT(i2) AND i3
   OR
 i1 AND i2 AND NOT(i3)

-- 
Affijn, Ruud

[SNIP]

Y is de uitgang, A B C zijn de ingangen en ' wil not zeggen

> 
> 1�-vraag
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

Y1 = AB'C' + A'BC' + A'B'C

> 
> 2� vraag:
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

Y2 = ABC' + AB'C + A'BC
> 
> 
> Help iemand mij ? ik kom niet tot een oplossing met gebruik van de 
> XOF-blokken.
> 

Beide vergelijkingen zijn niet te verenigvoudigen volgens mij. Normaal
als er een optimalisatie mogelijk is voor de architectuur van dat
siemens ding dan zal je programmeer opgeving dat wel voor jou doen.

Bart

-- 
Bart Vanbrabant <bart DOT vanbrabant AT zoeloelip DOT be>
http://eaccelerator.net - accelerate you're server
PGP fingerprint: 093C BB84 17F6 3AA6 6D5E  FC4F 84E1 FED1 E426 64D1

Gilbert wrote:
> Hallo iedereen,
> Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens (info 
> zie -->
> http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
> 
> Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke manier.
> 
> 1�-vraag
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

Gebruik het OR-blokje van slide 15 uit de PDF, is de meest gemakkelijke 
oplossing.
(x OR y OR z)

Letterlijke interpretatie van je probleem levert het volgende:
x!y!z OR y!z!x OR z!x!y (waarbij ! -> NOT)

> 2� vraag:
> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in alle 
> andere gevallen moet de uitgang laag zijn.

x AND (y OR Z) OR (y AND z)

Bovenstaande problemen, kan je niet alleen oplossen met alleen 
XOR-operaties ook niet in combinatie met een NOT-operatie.
-- 
Francis Henninger

Ik ben er ondertussen zelf uitgekomen,
en denk niet dat ik nog kan vereenvoudigen
Mocht er toch iemand een eenvoudiger oplossing hebben met de mogelijkheden 
van de LOGO dan is deze steeds welkom

mijn oplossing in blokvorm staat hier (beide oplossingen)
http://users.skynet.be/vuurwerk2004/logo_blok.gif

of in ladderschema (uitgang hoog bij 1 ingang)
http://users.skynet.be/vuurwerk2004/logo1op3_ladder.gif

of in ladderschema (uitgang hoog bij 2 ingangen)
http://users.skynet.be/vuurwerk2004/logo2op3_ladder.gif

Ik was effe op het verkeerde been gezet door gebruik te maken van de XOR 
module's.


Alvast bedankt voor jullie reaktie's

Gilbert 

F. Henninger wrote:

> Gilbert wrote:
>> Hallo iedereen,
>> Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens
>> (info zie -->
>> http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
>> 
>> Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke manier.
>> 
>> 1�-vraag
>> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>> De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in
>> alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> 
> Gebruik het OR-blokje van slide 15 uit de PDF, is de meest gemakkelijke
> oplossing.
> (x OR y OR z)

Nee, want dan is de uitgang ook hoog als er 2 of 3 uitgangen hoog zijn.

(x XOR y) XOR z is volgens mij de gewenste oplossing (uitgaande van de
XOR-gate met 2 inputs op blz. 17).

>> 2� vraag:
>> 3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>> De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in
>> alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
> 
> x AND (y OR Z) OR (y AND z)

Hier heb je hetzelfde probleem: als x, y en z allemaal hoog zijn krijg je in
jouw schakeling ook hoog als output.

((x AND y) XOR (x AND z)) XOR (y AND z)

Verder knoeien met NOT's e.d. is inderdaad helemaal niet nodig. Het zou wel
gaan, maar waarom moeilijk doen...

-- 
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

JeroenV wrote:
> F. Henninger wrote:
> 
> 
>>Gilbert wrote:
>>
>>>Hallo iedereen,
>>>Ik wil een schakeling maken met logische blokken met de LOGO Siemens
>>>(info zie -->
>>>http://www2.automation.siemens.com/logo/ftp/LOGO!_Detail_en.pdf )
>>>
>>>Ik wil het volgende 2 dingen bereiken op zo'n eenvoudig mogelijke manier.
>>>
>>>1�-vraag
>>>3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>>>De uitgang moet hoog worden wanneer 1 van de 3 ingangen hoog staat, in
>>>alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
>>
>>Gebruik het OR-blokje van slide 15 uit de PDF, is de meest gemakkelijke
>>oplossing.
>>(x OR y OR z)
> 
> 
> Nee, want dan is de uitgang ook hoog als er 2 of 3 uitgangen hoog zijn.
> 
> (x XOR y) XOR z is volgens mij de gewenste oplossing (uitgaande van de
> XOR-gate met 2 inputs op blz. 17).

Deze werkt ook niet, als alle drie de inputs hoog zijn. Je krijgt dan de 
volgende 'vergelijking': (1 XOR 1) XOR 1 = 0 XOR 1 = 1

>>>2� vraag:
>>>3 ingangen beschikbaar en 1 uitgang.
>>>De uitgang moet hoog worden wanneer 2 van de 3 ingangen hoog staan, in
>>>alle andere gevallen moet de uitgang laag zijn.
>>
>>x AND (y OR Z) OR (y AND z)
> 
> 
> Hier heb je hetzelfde probleem: als x, y en z allemaal hoog zijn krijg je in
> jouw schakeling ook hoog als output.
> 
> ((x AND y) XOR (x AND z)) XOR (y AND z)
> 
> Verder knoeien met NOT's e.d. is inderdaad helemaal niet nodig. Het zou wel
> gaan, maar waarom moeilijk doen...

Werkt ook niet, zie bovenstaand.

Het vervelende is dat hij specifieke gevallen, en dat vergeet je snel 
als je wat aan het herschrijven bent ;-)

-- 
Francis Henninger

Dr.Ruud:

>  NOT(i1) AND NOT(i2) AND i3
>    OR
>  NOT(i1) AND i2 AND NOT(i3)
>    OR
>  i1 AND NOT(i2) AND NOT(i3)

Ben je verplicht om steeds 4 inputs aan te geven, dan wordt het:

  OR( AND(NOT(i1), NOT(i2), i3, 1)
    , AND(NOT(i1), i2, NOT(i3), 1)
    , AND(i1, NOT(i2), NOT(i3), 1)
    , 0)


>  NOT(i1) AND i2 AND i3
>    OR
>  i1 AND NOT(i2) AND i3
>    OR
>  i1 AND i2 AND NOT(i3)

  OR( AND(NOT(i1), i2, i3, 1)
    , AND(i1, NOT(i2), i3, 1)
    , AND(i1, i2, NOT(i3), 1)
    , 0)

-- 
Affijn, Ruud

Dr.Ruud:

>   i1 i2 i3 | o
>   -- -- -- + -
>    0  0  0 | 0
>    0  0  1 | 1
>    0  1  0 | 1
>    0  1  1 | 0
>   -- -- -- + -
>    1  0  0 | 1
>    1  0  1 | 0
>    1  1  0 | 0
>    1  1  1 | 0


Met een XOR:

   OR(
       AND( NOT(i1), XOR(x2, x3) )
     , AND( i1, NOR(x2, x3) )
     )

Dus 6 blokken (als je de NOT als blok rekent).


Kan ook nog zo:

   NOR( AND(x1, x2), AND(x2, x3), AND(x1, x3) )

Want het moet niet zo zijn dat er willekeurig twee inputs de waarde 1
hebben.
Dus 4 blokken.


>   i1 i2 i3 | o
>   -- -- -- + -
>    0  0  0 | 0
>    0  0  1 | 0
>    0  1  0 | 0
>    0  1  1 | 1
>   -- -- -- + -
>    1  0  0 | 0
>    1  0  1 | 1
>    1  1  0 | 1
>    1  1  1 | 0

  OR(
      AND( NOT(i1), AND(i2, i3) )
    , AND( i1, XOR(i2, i3) )
    )


Weer 6 blokken.


Kan ook nog zo:

   NOR( NOR(x1, x2), NOR(x2, x3), NOR(x1, x3), AND(x1, x2, x3) )

Want het moet niet zo zijn dat er willekeurig twee inputs de waarde 0
hebben,
maar ze mogen ook niet allemaal 1 zijn. Dus 5 blokken.

-- 
Affijn, Ruud