🚀 go-pugleaf

P wrote:

[ in twee weken leren programmeren ]

> zowel Java als C++ (zoveel mogelijk) onder de knie proberen te krijgen 
> op extreem korte tijd.

Vergeet het maar. C++ is heel, heel complex. Java is complex. Als je nu 
niks van programmeren weet, kom je in 2 weken nergens.

> Welke boeken zijn aangeraden?  Het moet wel 

Boek over solliciteren? En voor het bedrijf een boek over hoe een je een 
project laat slagen.

> mogelijk zijn dat ik ze morgen in Leuven-city kan gaan kopen (ik denk 
> spontaan aan de Club), een boek dat ik enkel via een online-shop pas 
> volgende week ter beschikking heb, is duidelijk niet wat ik zoek. 
> Heeft er iemand raad?
> 
> Alvast bedankt!!
> 
> Vriendelijke groeten,
> 
> Paul
> 
> P.s. in de vorige thread had iemand "Sams Teach Yourself Java2 in 24 
> hours" aangeraden, is dat idd een goed begin?   Thx!

Nee, elk boek dat beweerd je een taal in korte tijd te leren is fout. 
Sams is sowieso niet een echt goede uitgever, en 24 uur, kom op. Java 
leren kost jaren.

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

> 
> Vergeet het maar, dat kun je niet in 2 weken leren. Je hebt naast de
> 'theorie' ook voldoende 'praktijk' nodig, en veel oefenen baart hier
> kunst. Goed leren programmeren duurt jaren.

tja, ik weet dat wel, maar als je mijn vraag te goei zou gelezen hebben: 
ik moet niet kunnen programmeren, ik moet zo veel mogelijk progressie 
maken.  Mijn vraag blijft dus dezelfde: wat is een goed boek?

> 
> Nee, elk boek dat beweerd je een taal in korte tijd te leren is fout. 
> Sams is sowieso niet een echt goede uitgever, en 24 uur, kom op. Java 
> leren kost jaren.

komaan jongens, ik wil niet moeilijk doen, maar ik zal zelf wel zien hoe 
ver ik geraak op twee weken.  In plaats van gewoon te zeggen dat het 
niet gaat, kan je me toch ook gewoon op weg helpen?  Ik heb toch nergens 
gezegd dat ik perfect moet kunnen programmeren?  En die mensen waar ik 
gaan solliceteren ben, die verwachten heus niet van mij dat ik over twee 
weken een volwaardig programmeur ben hoor.  Ze verwachten wel dat ik nu 
twee weken zo veel mogelijk bijleer en dan zien we wel...

P wrote:
...
> ben ik nu op zoek naar een goed handboek om het zelf te leren.  Ik moet
> zowel Java als C++ (zoveel mogelijk) onder de knie proberen te krijgen
> op extreem korte tijd.  Welke boeken zijn aangeraden?

Persoonlijk houdt ik niet zoveel van boeken over programmeren. Ik heb er de
laatste jaren een hoop gekocht, maar de meesten zijn me te beperkt in die
zin dat ze �f gericht zijn op beginners (of semi-gevorderden :-) �f dat ze
te applicatie specifiek zijn.

Natuurlijk zijn er de referentie boeken, die over het algemeen wel goed
zijn. Helaas zijn die voor en beginner niet voldoende.

Dan nu een greep uit de kast met de betere boekjes:
- `Thinking in Java' van Bruce Eckel. Die man heeft trouwens ook iets over
C++ geschreven en over J2ee geloof ik (ook `thinking in ...'). Verder zijn
deze werken on-line te raadplegen, dus beschikbaar :-)
- `The programming language C++' van Bjarne Stroustrup. Dit is
waarschijnlijk niets voor U, maar ik mag er graag in bladeren als ik iets
weten moet.
- Java 1.4 tutorial, van de website van Sun. Is op zich wel fijn omdat het
html is, U kan doorklikken naar wat je zoekt.
- `Objectgeori�nteerde software ontwikkeling in C++' van Daniel Duffy. Op
zich goed studiemateriaal, niet echt een referentie handleiding, maar goed.
- `Definitive Guide to Swing for Java 2' van John Zukowski. Een boek dat ik
wel makkelijk vindt omdat ik niet zo GUI-ig ben, het is een lekker
referentieboek.

Maar mijn eerder advies aan U blijft, zoek een project om aan te werken. Het
hoeft geen groot project te zijn, maar complex genoeg om niet te kunnen
volstaan met `copy-paste-adapt'.

Nog een laatste tip: de bibliotheek, kunt U de boeken gratis inzien en
gebruiken :-)

-- 
Djatha

P wrote:

>> Nee, elk boek dat beweerd je een taal in korte tijd te leren is fout.
>> Sams is sowieso niet een echt goede uitgever, en 24 uur, kom op. Java
>> leren kost jaren.
> 
> komaan jongens, ik wil niet moeilijk doen, maar ik zal zelf wel zien
> hoe ver ik geraak op twee weken.

Eh, wellicht hello, world. En celcius naar fahrenheit omzetten.

> In plaats van gewoon te zeggen dat het 
> niet gaat, kan je me toch ook gewoon op weg helpen?

Ja, ik wil elektrisch gitaar kunnen spelen in 2 weken, wie help mij op
weg. 

> Ik heb toch nergens 
> gezegd dat ik perfect moet kunnen programmeren?

Als je *nu* niet kan programmeren, dan kan je over 2 weken nauwelijks
programmeren, en dus heel, heel ver van perfect. 

> En die mensen waar ik 
> gaan solliceteren ben, die verwachten heus niet van mij dat ik over
> twee weken een volwaardig programmeur ben hoor.  Ze verwachten wel dat
> ik nu twee weken zo veel mogelijk bijleer en dan zien we wel...

Ok, mijn advies:

begin met Java, vergeet C++. 
download Java SDK bij Sun
zoek een goede tutorial op op het Internet
maak een paar Java programma's

Als je dat *zelf* kan, gaat het wel lukken. Als je nu elke dag hier komt
met 20 vragen, vrees ik het ergste. Een ding wat je als programmeur
razendsnel moet leren is RTFM en Google. 

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

P wrote:

>> Vergeet het maar, dat kun je niet in 2 weken leren. Je hebt naast de
>> 'theorie' ook voldoende 'praktijk' nodig, en veel oefenen baart hier
>> kunst. Goed leren programmeren duurt jaren.
> 
> tja, ik weet dat wel, maar als je mijn vraag te goei zou gelezen hebben: 
> ik moet niet kunnen programmeren, ik moet zo veel mogelijk progressie 
> maken.  Mijn vraag blijft dus dezelfde: wat is een goed boek?

Ok: zoek op Java FAQ, daar worden boeken aangeraden. Ik raad je aan met 
Java te beginnen en C++ te vergeten, je kan niet ff die talen naast elkaar 
in 2 weken bekijken.

Als je toch ook (of) C++ wilt doen, zoek op C++ faq, en lees part 8, daar 
worden boeken genoemd.

Succes!

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

John Bokma <postmaster@castleamber.com> wrote:

> zoek een goede tutorial op op het Internet
> maak een paar Java programma's

Als de OP gaat voor de online tutorials, kan ik misschien die van 
Sun zelf wel aanraden:

http://java.sun.com/docs/books/tutorial/

Meer tutorials beschikbaar op:

http://java.sun.com/developer/onlineTraining/index.html

(oa. voor Swing = Java toolkit voor grafische interfaces)

De groeten,
Wald

> Eh, wellicht hello, world. En celcius naar fahrenheit omzetten.

> Ja, ik wil elektrisch gitaar kunnen spelen in 2 weken, wie help mij op
> weg. 

> Als je *nu* niet kan programmeren, dan kan je over 2 weken nauwelijks
> programmeren, en dus heel, heel ver van perfect. 

Korte samenvatting van wat ik tot nu toe al geschreven heb:  die mensen 
zijn ook niet zo achterlijk om van mij verwachten dat ik over twee weken 
kan programmeren hoor.  Ik moet enkel kunnen aantonen dat ik me ervoor 
kan/wil inzetten. En dan zien we over twee weken wel verder.  Het heeft 
geen enkele zin om het me af te raden, want ik zit nu eenmaal met het 
feit dat ik op twee weken tijd zoveel mogelijk wil/moet leren en dan zie 
ik wel hoe ver ik over twee weken sta. OK?   Ik ben mijns inziens 
nergens grof of zo geweest, ik heb gewoon mijn probleem uitgelegd, een 
vraag gesteld en gehoopt op antwoorden zonder veel commentaar dat het me 
toch niet zal lukken.   Alleszins bedankt voor de nuttige tips die je 
(en anderen) mij hebt gegeven, de rest zal ik maar vergeten...

groeten,

P

> Eh, wellicht hello, world. En celcius naar fahrenheit omzetten.

> Ja, ik wil elektrisch gitaar kunnen spelen in 2 weken, wie help mij op
> weg. 

> Als je *nu* niet kan programmeren, dan kan je over 2 weken nauwelijks
> programmeren, en dus heel, heel ver van perfect. 
> 

Korte samenvatting van wat ik tot nu toe al geschreven heb:  die mensen 
zijn ook niet zo achterlijk om van mij verwachten dat ik over twee weken 
kan programmeren hoor.  Ik moet enkel kunnen aantonen dat ik me ervoor 
kan/wil inzetten. En dan zien we over twee weken wel verder.  Het heeft 
geen enkele zin om het me af te raden, want ik zit nu eenmaal met het 
feit dat ik op twee weken tijd zoveel mogelijk wil/moet leren en dan zie 
ik wel hoe ver ik over twee weken sta. OK?   Ik ben mijns inziens 
nergens grof of zo geweest, ik heb gewoon mijn probleem uitgelegd, een 
vraag gesteld en gehoopt op antwoorden zonder veel commentaar dat het me 
toch niet zal lukken.

In ieder geval toch bedankt voor de nuttige tips die jij (en anderen) 
mij hebt gegeven...
groeten,

P

P wrote:

>> Eh, wellicht hello, world. En celcius naar fahrenheit omzetten.
> 
>> Ja, ik wil elektrisch gitaar kunnen spelen in 2 weken, wie help mij
>> op weg. 
> 
>> Als je *nu* niet kan programmeren, dan kan je over 2 weken nauwelijks
>> programmeren, en dus heel, heel ver van perfect. 
>> 
> 
> Korte samenvatting van wat ik tot nu toe al geschreven heb:  die
> mensen zijn ook niet zo achterlijk

In mijn ogen zijn ze meer dan dat. Ze zadelen een leek op met *twee*
programmeertalen, waarvan er een zeker buitengewoon lastig te noemen is
(C++). 

> om van mij verwachten dat ik over twee weken 
> kan programmeren hoor.

Nee, dat moet je na twee weken en 1 dag kunnen, als ze je achter de
computer proppen. 

> Ik moet enkel kunnen aantonen dat ik me ervoor 
> kan/wil inzetten.

Dan raad ik je aan om met 1 taal te beginnen, Java. En maak ze duidelijk
dat het beter is om 1 taal goed onder de knie te krijgen, dan 2
gelijktijdig voor 1/3 te leren. 

> En dan zien we over twee weken wel verder.  Het heeft 
> geen enkele zin om het me af te raden, want ik zit nu eenmaal met het 
> feit dat ik op twee weken tijd zoveel mogelijk wil/moet leren en dan
> zie ik wel hoe ver ik over twee weken sta. OK?   Ik ben mijns inziens 
> nergens grof of zo geweest,

Ik ook niet :-)

> ik heb gewoon mijn probleem uitgelegd, een

Usenet is geen adviezenburo. Wat je hier vind is vrij verkrijgbaar. Je
kan dus op geen enkele manier kwaliteitseisen stellen, of kwaliteit
verwachten. 
 
> vraag gesteld en gehoopt op antwoorden zonder veel commentaar dat het
> me toch niet zal lukken.

Tja, dan zit je op het verkeerde medium. Je vraagt, en wij (TINW)
schrijven wat wij denken. Als je ja-knikkers zoekt, geef de kat wat vis. 

> In ieder geval toch bedankt voor de nuttige tips die jij (en anderen) 
> mij hebt gegeven...

De nada :-)

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

"P" <de_polle_KEEP_SPAM_AWAY@kotnet.org> schreef in bericht
news:1098198736.367836@seven.kulnet.kuleuven.ac.be...
> hey,
>
> ik start hier een nieuwe thread die verdergaat op die vorige die ik hier
> gestart heb.  Ik  ben zonet thuis van een sollicitatiegesprek, en weer
> draaide het om programmeren.  Ik kan over twee weken beginnen op
> voorwaarde dat ik kan programmeren.  Allez, ttz: ik heb heel duidelijk
> gemaakt wat ik kan en niet kan en ze hebben mij toch een project
> voorgesteld, te beginnen over twee weken, waarin ik gedurende een half
> jaar zal moeten programmeren.  Ik zal 1 van dees een test moeten gaan
> afleggen om te tonen wat ik kan en over twee weken opnieuw om te tonen
> wat ik dan kan.  De bedoeling is dus dat ik twee weken vollenbak blok en
> genoeg progressie kan aantonen.  Indien ik ze kan overtuigen van mijn
> vooruitgang, word ik vast in dienst genomen.   De vraag die zich nu
> stelt: aangezien ik dus geen cursus heb gevonden in de vorige thread,
> ben ik nu op zoek naar een goed handboek om het zelf te leren.  Ik moet
> zowel Java als C++ (zoveel mogelijk) onder de knie proberen te krijgen
> op extreem korte tijd.  Welke boeken zijn aangeraden?  Het moet wel
> mogelijk zijn dat ik ze morgen in Leuven-city kan gaan kopen (ik denk
> spontaan aan de Club), een boek dat ik enkel via een online-shop pas
> volgende week ter beschikking heb, is duidelijk niet wat ik zoek.
> Heeft er iemand raad?

Indien je tegen eerder gegeven raad in toch ook met C++ wil beginnen, staat
er een goede tutorial op:
http://www.cprogramming.com/
Daarmee kan je zeker de eerste stappen ( en iets meer) wagen in C++

>
> Alvast bedankt!!
>
> Vriendelijke groeten,
>
> Paul

Graag gedaan,
Steve

>
> P.s. in de vorige thread had iemand "Sams Teach Yourself Java2 in 24
> hours" aangeraden, is dat idd een goed begin?   Thx!

PS. Zoals eerder gezegd (geschreven), die boeken zijn niet echt aanraders,
ikzelf vind ze niet zo leuk om mee te werken en je zal zoals eerder gezegd
dus zeker niet leren programmeren in 24 (of 48 of 72 of of) uur.

Wel kan ik de Basiscursussen van Academic Service aanraden, niet duur,
handig formaat, duidelijk en ze geven wat ze beloven, een basis in jouw
programmeertaal naar keuze (ze zijn ook verkrijgbaar voor C++ en Java)