🚀 go-pugleaf

"P" <de_polle_KEEP_SPAM_AWAY@kotnet.org> schreef in bericht
news:1097492592.147620@seven.kulnet.kuleuven.ac.be...
> hey,
>
> ik zit met een probleem: ik kan niet programmeren maar zou het graag
> leren.  Ttz: tijdens mijn opleiding voor burgerlijk ingenieur heb ik wel
> basiscursussen van objectgeorienteerd programmeren aangeleerd evenals de
> basis van Java, maar ik zou het nu graag �cht leren.  Probleem is dat ik
> eigenlijk nergens van op de hoogte ben en niet weet wat allemaal het
> verschil is tussen XML, Java, .net, C, C++ etc.  Ik ken er gewoon niets
> van moet ik tot mijn schande erkennen.   Ik dacht dat ik het meeste zou
> hebben aan het leren van Java en daaropvolgend J2EE.  Ik denk dan ook
> vooral in functie van een eventuele werkgever, want ik wil het niet voor
> mezelf kennen maar eerder omdat ik nu werk aan het zoeken ben in de
> IT-sector en dat drie vergevorderde contacten uiteindelijk alledrie zijn
> afgesprongen omdat ik niet kan programmeren.  Omdat blijkt dat de jobs
> waarin ik het meest geintereseerd ben, erin bestaan dat ik het eerste
> jaar als 'junior' zeker en vast zal moeten programmeren, zou ik dat
> graag proberen te leren.   Nu is mijn vraag de volgdende: wat denken
> jullie dat ik het beste kan leren?  En waar kan ik dat het beste doen?
> Ik ben van Leuven, dus in die omgeving zou wel het handigst zijn, maar
> ik kan me mbv het openbaar vervoer altijd wel richting brussel,
> antwerpen, mechelen... bewegen natuurlijk.  Ik zou liefst een cursus
> volgen overdag en vrij doorgedreven zodat ik echt wel bedrijfsgericht
> leer programmeren en niet zoals ze aan de universiteit aan
> niet-informatica-richtingen doen: eerst de helft van de cursus over "wat
> is programmeren" en dan een beetje de basis aanleren, maar ik heb nooit
> het gevoel gehad echt te kunnen programmeren.
>
> Dus kort samengevat:
> * welke taal kan ik best leren?

XML is geen 'programmeren' in de juiste zin van het woord, net als SQL en
HTML eigenlijk niet programmeren is. Dit zijn alledrie opmaaktalen of talen
om gegevens te structureren. Gebruik je dus in samenwerking met een echte
programmeertaal, wanneer je ze nodig hebt (SQL bijvoorbeeld om vanuit een
java programma data uit een dbase te halen).

Qua programmeertaal, denk ik dat java idd het meest geschikt is: kan voor
vanalles en nog wat worden gebruikt, en draait op alle platforms. Vandaar
kan je je specialiseren in een bepaalde richting (bijvoorbeeld:
webapplicaties --> php, asp, perl, ... en ja ook java :))
Een andere, zeer makkelijk te leren taal is Python, die ook een zeer breed
toepassingsgebied heeft. Alleen *heel* wat minder gebruikt dan java.

> * waar kan ik daar voor terecht?  Zelfstudie is niet het meest
> aangewezen in mijn geval :s

Hoeveel tijd heb je? Om programmeur te worden zou ik Rega aanraden (als
burgie denk ik dat je die opleiding in 2 jaar kan doen, misschien korter,
eventueel als vrije student). Heb daar wat kameraden, blijkt toch wel een
degelijke opleiding te zijn. Maar dan zit je natuurlijk in de klas met 18-21
jarigen he.
De vraag is natuurlijk hoeveel 'talent' je in huis hebt. Niet dat ik dit in
twijfel trek hoor, ik zou niet durven, maar weet dat (goed) programmeren
meer is dan enkel een syntax van een taal te leren, en dat vraagt dus heel
wat tijd. Voor mij toch ;)

En de beste manier om te leren is toch nog altijd... zelfstudie ;) Koop een
boek en doe de oefeningen. (Sams Teach Yourself Java2 in 24 hours,
bijvoorbeeld). Ma bon.

>
> Alvast bedankt!!
>
>
> Vriendelijke groeten,
> Paul

Groeten terug
Ben

P <de_polle_KEEP_SPAM_AWAY@kotnet.org> wrote:
> ik zit met een probleem: ik kan niet programmeren maar zou het graag leren.

Goed idee :-)

> Ik dacht dat ik het meeste zou hebben aan het leren van Java en
> daaropvolgend J2EE.

Ik vind Java niet echt een goed idee als 'eerste taal' (eigelijk vind ik Java
om verschillende redenen in alle opzichten een slecht idee, maar als ik dat
luidop zeg, krijg ik minstens twintig man op mijn ketel die graag zouden weten
waarom, en me daarna op alle mogelijke manieren van Java willen overtuigen).

Waarschijnlijk heb je meer aan een 'eenvoudige' taal om mee te beginnen, zoals
bijvoorbeeld Python of Perl, of zelfs C.  Met C loop je wel het risico dat je
nooit meer wat anders wilt zien, maar dat is niet noodzakelijk een probleem of
zelfs een nadeel.

> Nu is mijn vraag de volgdende: wat denken jullie dat ik het beste kan leren?
> En waar kan ik dat het beste doen? 

Beginnen bij het begin, zou ik zeggen.  En je leert volgens mij het best voor
je eigen scherm naast je eigen koffiepot.  Geen idee waar je cursussen zou
kunnen volgen.

 - Philip

-- 
Philip Paeps                              Please don't email any replies
philip@paeps.cx                               I follow the newsgroup.

  BOFH Excuse #240:
    Too many little pins on CPU confusing it, bend back and forth until
    10-20% are neatly removed. Do _not_ leave metal bits visible!

> Waarschijnlijk heb je meer aan een 'eenvoudige' taal om mee te beginnen, zoals
> bijvoorbeeld Python of Perl, of zelfs C.  Met C loop je wel het risico dat je
> nooit meer wat anders wilt zien, maar dat is niet noodzakelijk een probleem of
> zelfs een nadeel.

Dat is het juist:  het "idee" achter programmeren (hiermee bedoel ik 
maken van lussen e.d., echt het redeneren ervan) heb ik wel al 
aangeleerd.   6 jaar geleden hebben ze me dat aangeleerd via Scheme, een 
taal (?) waarvan ik niet denk dat die nog ergens gebruikt wordt of veel 
gebruikt is, maar ik kan mis zijn natuurlijk.  Via veelvuldig werken met 
Matlab heb ik dat ook niet echt verleerd denk ik.  Ook in Perl heb ik 
meermaals wat code moeten schrijven om vooral uit netwerktrafiek de 
juiste data te kunnen halen.  Ooit heb ik in enkele lessen ook wel het 
begin van Pascal gezien.   Het meest uitvoerige dat ik geleerd heb is 
Java, maar ook dat ken ik niet goed genoeg naar mijn goesting.

Mijn probleem is eigenlijk dat ik niet zomaar opnieuw een 
"beginnerscursus" wil volgen, hoewel ik wel min of meer een beginner 
ben.  Alles mag wel vanaf het begin uitgelegd worden, maar toch zou ik 
graag snel vorderen.

Wat Ben zegt van het Rega: wel het zit eigenlijk zo dat ik graag op 
relatief kortere termijn de grote basis zou willen leren.  2 jaar is me 
net iets te lang ;-)   Ik ben nu afgestudeerd en bij het zoeken naar 
werk heb ik gewoon vastgesteld dat ik graag bepaalde jobs zou willen 
doen waarbij het tot nu toe altijd voorgekomen is dat je als beginneling 
  tijdens je eerste project zult moeten programmeren.  Ik had daarom 
gedacht aan cursussen van pakt 5 dagen om Java-beginselen aan te leren, 
daarna een week om J2EE of zo...  Ik weet het: jullie zullen allemaal 
zeggen dat 5 dagen te kort is, maar ik weet dat zo'n cursussen bestaan, 
en het is ook dat wat ik zoek, want m'n bedoeling is toch dat ik het 
daarna zelf verder leer.  Ik zeg nu 5 dagen, dat mag eventueel ook vijf 
weken de zaterdag zijn of zo, ik zeg maar iets.  En als ik zeg dat zo'n 
cursussen bestaan, dan is het probleem dat die cursussen die ik vind 
echt op werknemers toegespitst zijn en dan ook v��l meer geld kosten dan 
ik bereid ben eraan te spenderen :-s

Dus, als iemand weet heeft van cursussen Java, let me know!!!


Vriendelijke groeten,
Paul

> Waarschijnlijk heb je meer aan een 'eenvoudige' taal om mee te beginnen, zoals
> bijvoorbeeld Python of Perl, of zelfs C.  Met C loop je wel het risico dat je
> nooit meer wat anders wilt zien, maar dat is niet noodzakelijk een probleem of
> zelfs een nadeel.

Dat is het juist:  het "idee" achter programmeren (hiermee bedoel ik 
maken van lussen e.d., echt het redeneren ervan) heb ik wel al 
aangeleerd.   6 jaar geleden hebben ze me dat aangeleerd via Scheme, een 
taal (?) waarvan ik niet denk dat die nog ergens gebruikt wordt of veel 
gebruikt is, maar ik kan mis zijn natuurlijk.  Via veelvuldig werken met 
Matlab heb ik dat ook niet echt verleerd denk ik.  Ook in Perl heb ik 
meermaals wat code moeten schrijven om vooral uit netwerktrafiek de 
juiste data te kunnen halen.  Ooit heb ik in enkele lessen ook wel het 
begin van Pascal gezien.   Het meest uitvoerige dat ik geleerd heb is 
Java, maar ook dat ken ik niet goed genoeg naar mijn goesting.

Mijn probleem is eigenlijk dat ik niet zomaar opnieuw een 
"beginnerscursus" wil volgen, hoewel ik wel min of meer een beginner 
ben.  Alles mag wel vanaf het begin uitgelegd worden, maar toch zou ik 
graag snel vorderen.

Wat Ben zegt van het Rega: wel het zit eigenlijk zo dat ik graag op 
relatief kortere termijn de grote basis zou willen leren.  2 jaar is me 
net iets te lang ;-)   Ik ben nu afgestudeerd en bij het zoeken naar 
werk heb ik gewoon vastgesteld dat ik graag bepaalde jobs zou willen 
doen waarbij het tot nu toe altijd voorgekomen is dat je als beginneling 
  tijdens je eerste project zult moeten programmeren.  Ik had daarom 
gedacht aan cursussen van pakt 5 dagen om Java-beginselen aan te leren, 
daarna een week om J2EE of zo...  Ik weet het: jullie zullen allemaal 
zeggen dat 5 dagen te kort is, maar ik weet dat zo'n cursussen bestaan, 
en het is ook dat wat ik zoek, want m'n bedoeling is toch dat ik het 
daarna zelf verder leer.  Ik zeg nu 5 dagen, dat mag eventueel ook vijf 
weken de zaterdag zijn of zo, ik zeg maar iets.  En als ik zeg dat zo'n 
cursussen bestaan, dan is het probleem dat die cursussen die ik vind 
echt op werknemers toegespitst zijn en dan ook v��l meer geld kosten dan 
ik bereid ben eraan te spenderen :-s

Dus, als iemand weet heeft van cursussen Java, let me know!!!


Vriendelijke groeten,
Paul

>  Scheme, een taal (?) waarvan ik niet denk dat die nog ergens gebruikt wordt of veel 
> gebruikt is, maar ik kan mis zijn natuurlijk.

Google heeft me geleerd dat die taal nog zeker bestaat :)

P wrote:
... 
>ik kan niet programmeren maar  ... ik zou het nu graag �cht leren. 

Wat wilt U leren, is een vraag die U zich stellen moet. Uit Uw verhaal
begrijp ik dat U wilt leren programmeren om werk te vinden dat U aanstaat,
dus neem ik aan dat U niet zozeer wilt programmeren uit interesse, maar
eerder uit loopbaantactische overwegingen.

Een logische stap zou dan zijn te kijken welke programmeertaal en
vaardigheden in het door U gewenste werk gevraagd worden, en U die
vervolgens eigen te maken. Een `papiertje' waaruit blijkt dat U kunt
programmeren kunt U daarbij goed gebruiken, althans, om U zelf en Uw
werkgever ervan te overtuigen dat U inderdaad kunt programmeren.

Persoonlijk ben ik van mening dat programmeren meer is dan een cursusje
volgen, dat kan iedereen. Echter velen die zo'n cursusje gevolgd hebben,
zijn geen goede programmeurs. Interesse, ervaring, kunde en kennis zijn
noodzakelijke ingredi�nten voor een goede programmeur.

Het eerste heeft U, of heeft U niet. Indien U geen interesse heeft (in het
programmeren an sich) raad ik U aan er niet aan te beginnen, misschien is
ander werk dan meer geschikt.

Ervaring opdoen kan enkel door te programmeren. Programmeren is wat dat
betreft erg eenvoudig: een computer met een compiler en een editor voldoet.
Mocht U geen eigen idee�n hebben om te programmeren, dan kunt U meewerken
aan een Open Source project (zie voor veel projecten:
http://sourceforge.net). U kunt dat andermans code zien, aanpassen,
verbeteren, nieuwe dingen toevoegen, grotere projecten meemaken, enz., wat
zinvol is om ervaring op te doen.

Kunde en kennis kunt U het beste opdoen door of een geschikte opleiding te
volgen of door zelfstudie. Beide is nog beter. Een cursus programmeren
volgen is goed, maar daar leert men geen informatica, daar leert men de
beginselen van een specifiek stuk gereedschap. Een informaticus moet in
staat zijn alle stukken gereedschap te kunnen gebruiken, dus niet een
enkele taal, maar alle talen, vandaar de kunde. Wat de informaticus niet
kent, moet deze zich eigen kunnen maken in relatief korte tijd, vandaar de
kennis. 

Aangezien U zelf al aangeeft dat U al wat basisbeginselen tot U heeft
genomen, lijkt me zelfstudie helemaal geen gek idee. Hiervoor hebt U enkel
wat discipline nodig, en als U zichzelf ervan overtuigen kan dat U
programmeren kunt, bent U waarschijnlijk een betere programmeur dan als U
een papiertje gehaald hebt. Immers een afsluitende toets van een cursus
test enkel de toetsvaardigheid van de student, niet de
programmeervaardigheid.

-- 
Djatha

> Aangezien U zelf al aangeeft dat U al wat basisbeginselen tot U heeft
> genomen, lijkt me zelfstudie helemaal geen gek idee. Hiervoor hebt U enkel
> wat discipline nodig, 

alles wat u zegt, klopt min of meer, behalve dat ik ook echt wel wil 
kunnen programmeren, maar ik wil er meteen bijzeggen dat ik geen echte 
programmeur an sich wil worden.  Ik zou het gewoon moeten kunnen om 
erover mee te kunnen praten en denken enzovoort.  Dat is wat "werk" 
betreft.  Voor mezelf zou ik dat ook willen kunnen, de interesse is er, 
hoewel niet zo groot dat ik er heelder dagen mee bezig zou kunnen 
houden.  En dan komen we min of meer bij wat U bedoelt met die 
discipline: wel ik weet gewoon van mezelf dat ik er niet aan moet 
beginnen zonder een deftige cursus, want dat ik na twee dagen dan al 
afhaak om het nooit meer deftig op te nemen.  Vandaar dus mijn vraag 
naar een cursus om ermee te beginnen.  Het papiertje an sich is niet zo 
belangrijk.  Ik wil het gewoon kunnen, ook in een werkomgeving.  Vandaar 
dat ik niet gewoon een algemene programmeer-cursus wil volgen, maar �cht 
een bepaalde taal (Java in dit geval) onder de knie wil krijgen.

toch bedankt voor uw reactie

Paul

P wrote:
> hey,
> 
> ik zit met een probleem: ik kan niet programmeren maar zou het graag 
> leren.  Ttz: tijdens mijn opleiding voor burgerlijk ingenieur heb ik wel 
> basiscursussen van objectgeorienteerd programmeren aangeleerd evenals de 
> basis van Java, maar ik zou het nu graag �cht leren.  Probleem is dat ik 
> eigenlijk nergens van op de hoogte ben en niet weet wat allemaal het 
> verschil is tussen XML, Java, .net, C, C++ etc.  Ik ken er gewoon niets 
> van moet ik tot mijn schande erkennen.   Ik dacht dat ik het meeste zou 
> hebben aan het leren van Java en daaropvolgend J2EE.  Ik denk dan ook 
> vooral in functie van een eventuele werkgever, want ik wil het niet voor 
> mezelf kennen maar eerder omdat ik nu werk aan het zoeken ben in de 
> IT-sector en dat drie vergevorderde contacten uiteindelijk alledrie zijn 
> afgesprongen omdat ik niet kan programmeren.  Omdat blijkt dat de jobs 
> waarin ik het meest geintereseerd ben, erin bestaan dat ik het eerste 
> jaar als 'junior' zeker en vast zal moeten programmeren, zou ik dat 
> graag proberen te leren.   Nu is mijn vraag de volgdende: wat denken 
> jullie dat ik het beste kan leren?  En waar kan ik dat het beste doen? 
> Ik ben van Leuven, dus in die omgeving zou wel het handigst zijn, maar 
> ik kan me mbv het openbaar vervoer altijd wel richting brussel, 
> antwerpen, mechelen... bewegen natuurlijk.  Ik zou liefst een cursus 
> volgen overdag en vrij doorgedreven zodat ik echt wel bedrijfsgericht 
> leer programmeren en niet zoals ze aan de universiteit aan 
> niet-informatica-richtingen doen: eerst de helft van de cursus over "wat 
> is programmeren" en dan een beetje de basis aanleren, maar ik heb nooit 
> het gevoel gehad echt te kunnen programmeren.
> 
> Dus kort samengevat:
> * welke taal kan ik best leren?
> * waar kan ik daar voor terecht?  Zelfstudie is niet het meest 
> aangewezen in mijn geval :s
> 
> 
> Alvast bedankt!!
> 
> 
> Vriendelijke groeten,
> Paul

Het is hier niet de bedoeling reklame te maken. Maar aangezien het 
*geen* priv�-instelling is ...
Aan de 'Open Universiteit Nederland' (www.nl.ou) geven ze losse modules 
(ook over java), ook aan buitenlanders. Je ontvangt de boeken, studeert 
thuis aan je eigen tempo, kunt vragen stellen aan de profs via 
newsgroepen, en je legt er een examen af (ook in vlaanderen).

Voor andere cursussen, gebruik een search engine (vb: lycos)

Genoeg reklame.

--
  Kristoffel

"Kristoffel" <kdg1955@yahoo.com> schreef in bericht
news:hexad.275754$vh2.14062703@phobos.telenet-ops.be...
> P wrote:
> > hey,
> >
> > ik zit met een probleem: ik kan niet programmeren maar zou het graag
> > leren.  Ttz: tijdens mijn opleiding voor burgerlijk ingenieur heb ik wel
> > basiscursussen van objectgeorienteerd programmeren aangeleerd evenals de
> > basis van Java, maar ik zou het nu graag �cht leren.  Probleem is dat ik
> > eigenlijk nergens van op de hoogte ben en niet weet wat allemaal het
> > verschil is tussen XML, Java, .net, C, C++ etc.  Ik ken er gewoon niets
> > van moet ik tot mijn schande erkennen.   Ik dacht dat ik het meeste zou
> > hebben aan het leren van Java en daaropvolgend J2EE.  Ik denk dan ook
> > vooral in functie van een eventuele werkgever, want ik wil het niet voor
> > mezelf kennen maar eerder omdat ik nu werk aan het zoeken ben in de
> > IT-sector en dat drie vergevorderde contacten uiteindelijk alledrie zijn
> > afgesprongen omdat ik niet kan programmeren.  Omdat blijkt dat de jobs
> > waarin ik het meest geintereseerd ben, erin bestaan dat ik het eerste
> > jaar als 'junior' zeker en vast zal moeten programmeren, zou ik dat
> > graag proberen te leren.   Nu is mijn vraag de volgdende: wat denken
> > jullie dat ik het beste kan leren?  En waar kan ik dat het beste doen?
> > Ik ben van Leuven, dus in die omgeving zou wel het handigst zijn, maar
> > ik kan me mbv het openbaar vervoer altijd wel richting brussel,
> > antwerpen, mechelen... bewegen natuurlijk.  Ik zou liefst een cursus
> > volgen overdag en vrij doorgedreven zodat ik echt wel bedrijfsgericht
> > leer programmeren en niet zoals ze aan de universiteit aan
> > niet-informatica-richtingen doen: eerst de helft van de cursus over "wat
> > is programmeren" en dan een beetje de basis aanleren, maar ik heb nooit
> > het gevoel gehad echt te kunnen programmeren.
> >
> > Dus kort samengevat:
> > * welke taal kan ik best leren?
> > * waar kan ik daar voor terecht?  Zelfstudie is niet het meest
> > aangewezen in mijn geval :s
> >
> >
> > Alvast bedankt!!
> >
> >
> > Vriendelijke groeten,
> > Paul
>
> Het is hier niet de bedoeling reklame te maken. Maar aangezien het
> *geen* priv�-instelling is ...
> Aan de 'Open Universiteit Nederland' (www.nl.ou) geven ze losse modules

tzal wel www.ou.nl zijn zekerst ;)

> (ook over java), ook aan buitenlanders. Je ontvangt de boeken, studeert
> thuis aan je eigen tempo, kunt vragen stellen aan de profs via
> newsgroepen, en je legt er een examen af (ook in vlaanderen).
>
> Voor andere cursussen, gebruik een search engine (vb: lycos)
>
> Genoeg reklame.
>
> --
>   Kristoffel

Groeten,
Ben

Ben wrote:

> En de beste manier om te leren is toch nog altijd... zelfstudie ;) Koop een
> boek en doe de oefeningen. (Sams Teach Yourself Java2 in 24 hours,
> bijvoorbeeld). Ma bon.
> 

Het probleem met zelfstudie is dat je over het algemeen geen feedback 
gaat krijgen van je code, en zo al vlug slechte gewoontes kan aanleren. 
Best mogelijk dat je dan na een jaartje werken in een bedrijf, plots je 
code ziet verschijnen op www.thedailywtf.com ofzo :-)

De meeste van die "learn in 24 hours" of "for dummies" boeken, zeggen 
zelfs vaak niet over hoe je een probleem best aanpakt (design patterns 
komen nooit echt ter sprake), enkel over de syntax van de taal.

Kan je als burgie trouwens niet verder studeren in CW?

Ben wrote:
>>Het is hier niet de bedoeling reklame te maken. Maar aangezien het
>>*geen* priv�-instelling is ...
>>Aan de 'Open Universiteit Nederland' (www.nl.ou) geven ze losse modules
> 
> 
> tzal wel www.ou.nl zijn zekerst ;)
> 
> 

Inderdaad, slecht geprogrammeerd!

--
  Kristoffel

P wrote:
>> Aangezien U zelf al aangeeft dat U al wat basisbeginselen tot U heeft
>> genomen, lijkt me zelfstudie helemaal geen gek idee. Hiervoor hebt U
>> enkel wat discipline nodig,
> 
> alles wat u zegt, klopt min of meer, behalve dat ik ook echt wel wil
> kunnen programmeren, maar ik wil er meteen bijzeggen dat ik geen echte
> programmeur an sich wil worden.  Ik zou het gewoon moeten kunnen om
> erover mee te kunnen praten en denken enzovoort.

Juist. Nu kan ik U zeggen dat U geen programmeur hoeft te zijn om een aantal
programmeurs te leiden, maar de klepel en de klok kennen, zogezegd, kan
geen kwaad.

> Dat is wat "werk" 
> betreft.  Voor mezelf zou ik dat ook willen kunnen, de interesse is er,
> hoewel niet zo groot dat ik er heelder dagen mee bezig zou kunnen
> houden.

Persoonlijk kan ik daar van meespreken, zolang er bij mij geen `echte'
drijfveer is om te programmeren, werd het vaak ook niets met het leren van
een programmeertaal. Enkel als ik interessante projecten, voor mezelf of
anderen doe kan ik me er volledig in verliezen, dan is het leren van een
taal geen enkel probleem. En het zijn juist die dagen achtereen doorwerken
aan problemen die ervaring brengen in het handwerk van het programmeren.

Als ik U aanraden mag, kies dan een project dat U wil doen. Een leuk
receptenprogramma voor Uw Ma, of een kleine bedrijfsapplicatie voor een
bevriend bedrijf, en ga daarmee aan de slag. Daarbij kunt U natuurlijk best
van te voren een cursus volgen. Ik weet dat er van die cursussen gegeven
worden op Universiteiten en Hoge Scholen, meestal een aantal dagen lang,
misschien dat U daar kunt kijken?

> En dan komen we min of meer bij wat U bedoelt met die 
> discipline: wel ik weet gewoon van mezelf dat ik er niet aan moet
> beginnen zonder een deftige cursus, want dat ik na twee dagen dan al
> afhaak om het nooit meer deftig op te nemen.  Vandaar dus mijn vraag
> naar een cursus om ermee te beginnen.  Het papiertje an sich is niet zo
> belangrijk.  Ik wil het gewoon kunnen, ook in een werkomgeving.  Vandaar
> dat ik niet gewoon een algemene programmeer-cursus wil volgen, maar �cht
> een bepaalde taal (Java in dit geval) onder de knie wil krijgen.

U kunt hier eens kijken:
http://java.pagina.nl/
het is wel een nederlandse startpagina over java, maar er staan wat links op
naar cursussen en dergelijke. Misschien dat die ook nevenvestigingen in het
Belgische hebben.

Enfin, succes met het zoeken, en plezier met het leren :-)

-- 
Djatha

> Kan je als burgie trouwens niet verder studeren in CW?

Hmmm...  ik heb ondertussen 6 jaar verder gestudeerd (2 universitaire 
diploma's) en heb er wel ongeveer genoeg van moet ik zeggen.  Toch 
bedankt voor de hint ;-)