🚀 go-pugleaf

JM <reply@group.svp> wrote:

> Is er iemand die deze opleiding gevolgd heeft ?
> http://www.zend.com/education/php_training_courses/courses
> 
> Is deze opleiding zijn geld waard, zo'n 1500 euro ?
> Zijn de leraren goed, kun je vragen stellen of 'lezen' ze de cursus 
> gewoon voor ?
> Hoeveel tijd moet je besteden per week naast de 6 uur online les ?

Dat zal erg van persoon tot persoon verschillen. Ikzelf zou zeggen: als je 
1 uur per dag er in kan steken naast de les, dus ca. 2 uur per dag, is dat 
mooi.

> Heb 
> je contact met je medestudenten ? Is de cursus een goede voorbereiding 
> op het certificatie examen ?

Is dit examen los te doen?

> Stel dat je al redelijk wat PHP kent door zelfstudie en enkele maanden 
> tot een halfjaar relevante ervaring hebt, biedt dit certificaat een 
> meerwaarde bij het solliciteren ?

Geen ervaring mee. Wel heb ik ooit een studieboek voor Java certificering 
doorgenomen, en ik leerde in korte tijd hoeveel ik niet wist, ondanks 
redelijk wat Java ervaring. Ook de oefeningen maken, op papier, geeft een 
heel andere ervaring dan een "ff hacken in een editor en kijken of ie het 
doet".

Hoe dit weegt bij een solicitatie hangt zeker ook van het bedrijf af, en 
de persoon die het interview afneemt (gok).

> ---

Als je die 3e - vervangt door een spatie, en enter drukt, is het goed.

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

JM wrote:
> Is er iemand die deze opleiding gevolgd heeft ?
> http://www.zend.com/education/php_training_courses/courses
> 
> Is deze opleiding zijn geld waard, zo'n 1500 euro ?
> Zijn de leraren goed, kun je vragen stellen of 'lezen' ze de cursus 
> gewoon voor ?
> Hoeveel tijd moet je besteden per week naast de 6 uur online les ? Heb 
> je contact met je medestudenten ? Is de cursus een goede voorbereiding 
> op het certificatie examen ?
> 
> Stel dat je al redelijk wat PHP kent door zelfstudie en enkele maanden 
> tot een halfjaar relevante ervaring hebt, biedt dit certificaat een 
> meerwaarde bij het solliciteren ?
> 
> Thanx,
> 
> Johan
> 
> ---
> http://www.johan-mares.be
> 
> The presence of those seeking the truth
> is infinitely to be preferred to those
> who think they've found it.
> (Terry Pratchett)

Even een persoonlijke noot.

Als *ik* aanwerf, en dat doe ik soms voor een vrij groot bedrijf, dan 
kijk ik nauwelijks naar de detailkennis van PHP of C of Java of wat dan ook.

Mijn ervaring is dat iemand die vlot overweg kan met algoritmes, met 
datastructuren, met probleemdecompositie veel waardevoller is. De syntax 
van deze of een andere taal leren die mannen dan wel allemaal binnen de 
kortste keren

>
> Mijn ervaring is dat iemand die vlot overweg kan met algoritmes, met datastructuren, met probleemdecompositie veel waardevoller 
> is. De syntax van deze of een andere taal leren die mannen dan wel allemaal binnen de kortste keren

Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd 
spendeert aan bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat waarschijnlijk al in een library zit)? 

On 25 Oct 2006 19:59:05 GMT, John Bokma <john@castleamber.com> wrote:
> JM <reply@group.svp> wrote:
> 
>> Hoeveel tijd moet je besteden per week naast de 6 uur online les ?
> 
....

>> Stel dat je al redelijk wat PHP kent door zelfstudie en enkele maanden 
>> tot een halfjaar relevante ervaring hebt, biedt dit certificaat een 
>> meerwaarde bij het solliciteren ?
> 
> Geen ervaring mee. Wel heb ik ooit een studieboek voor Java certificering 
> doorgenomen, en ik leerde in korte tijd hoeveel ik niet wist, ondanks 
> redelijk wat Java ervaring. Ook de oefeningen maken, op papier, geeft een 
> heel andere ervaring dan een "ff hacken in een editor en kijken of ie het 
> doet".
> 
> Hoe dit weegt bij een solicitatie hangt zeker ook van het bedrijf af, en 
> de persoon die het interview afneemt (gok).

De Zend certificatie is vooral in de states wat meer waard. Daar zie je ook 
bedrijven die adverteren met een voorkeurs wens in die richting. Het zal 
hier nog wel even duren voordat ze dat doen.

Hans
-- 
IM: hans.wolters@jabber.xs4all.nl
http://lonki.xs4all.nl

Jon Smid <Varkensvoer@hotmail.com> wrote:
 
> Als *ik* aanwerf, en dat doe ik soms voor een vrij groot bedrijf, dan 
> kijk ik nauwelijks naar de detailkennis van PHP of C of Java of wat
> dan ook. 
> 
> Mijn ervaring is dat iemand die vlot overweg kan met algoritmes, met 
> datastructuren, met probleemdecompositie veel waardevoller is. De
> syntax van deze of een andere taal leren die mannen dan wel allemaal
> binnen de kortste keren

Ik mocht ooit uitleggen wat een reguliere expressie deed in Perl :-).
Maar ook meegemaakt dat men gewoon wat dingen over Java vroeg, en 
inderdaad, ik wist er een paar niet. Iemand die dus de week ervoor net het 
boek doorgelezen had, had dus meer kans.

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

"An Ony" <nowhere@somewhere.net> wrote:

>>
>> Mijn ervaring is dat iemand die vlot overweg kan met algoritmes, met
>> datastructuren, met probleemdecompositie veel waardevoller is. De
>> syntax van deze of een andere taal leren die mannen dan wel allemaal
>> binnen de kortste keren 
> 
> Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van
> buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd spendeert
> aan bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat waarschijnlijk
> al in een library zit)? 

Ik ken geen library waar bubblesort direct te benaderen is :-) En ja, wat 
mij betreft is iemand die van CPAN gehoord heeft, en er de weg op weet 
waardevoller dan iemand die de Perl syntax volledig beheerst, maar elk 
wiel zelf maakt.

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

An Ony wrote:

>>Mijn ervaring is dat iemand die vlot overweg kan met algoritmes, met datastructuren, met probleemdecompositie veel waardevoller 
>>is. De syntax van deze of een andere taal leren die mannen dan wel allemaal binnen de kortste keren
> 
> 
> Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd 
> spendeert aan bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat waarschijnlijk al in een library zit)? 

Neen.

Iemand die weet wanneer welk algoritme de voorkeur verdient. En waarom. 
En wat de sterke en zwakke punten zijn. HIj hoeft het daarom nog niet 
van A-Z te kunnen uitwerken.

> 
> 

"Jon Smid" schreef:

>> Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van 
>> buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd spendeert aan 
>> bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat waarschijnlijk al in 
>> een library zit)?
>
> Iemand die weet wanneer welk algoritme de voorkeur verdient. En waarom. En 
> wat de sterke en zwakke punten zijn. HIj hoeft het daarom nog niet van A-Z 
> te kunnen uitwerken.

De verschillende sorteer-algoritmes is een typisch academische 
bezigheidstherapie. Op dat moment heeft het wel degelijk z'n waarde, maar 
later kon je er zelden tot nooit meer mee in aanraking.

Indien jij voorkeur geeft aan iemand die deze algoritmes wel komt, kies je 
imho voor een theoreticus. Iemand met praktijkervaring gebruikt immers al 
jaren de .Sort() method van ��n of andere klasse. Ik schaar mij dan ook 
achter de mening van An Ony.

Steven

- - -

Steven Spits wrote:
> "Jon Smid" schreef:
> 
> 
>>>Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van 
>>>buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd spendeert aan 
>>>bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat waarschijnlijk al in 
>>>een library zit)?
>>
>>Iemand die weet wanneer welk algoritme de voorkeur verdient. En waarom. En 
>>wat de sterke en zwakke punten zijn. HIj hoeft het daarom nog niet van A-Z 
>>te kunnen uitwerken.
> 
> 
> De verschillende sorteer-algoritmes is een typisch academische 
> bezigheidstherapie. Op dat moment heeft het wel degelijk z'n waarde, maar 
> later kon je er zelden tot nooit meer mee in aanraking.
> 
> Indien jij voorkeur geeft aan iemand die deze algoritmes wel komt, kies je 
> imho voor een theoreticus. Iemand met praktijkervaring gebruikt immers al 
> jaren de .Sort() method van ��n of andere klasse. Ik schaar mij dan ook 
> achter de mening van An Ony.
> 
> Steven
> 
> - - -
> 
> 

Ik had het niet over de sorteer algoritmes per se.

Laat maar eens iemand uitweiden hoe hij pakweg vier-op-een-rij zou 
aanpakken. Of de 3D van een spel. Of een router van printborden.

Of laat hem eens uitweiden wanneer hij C zou gebruiken. Of C++. Of php. 
En waarom.

"Steven Spits" <nospam@company.com> wrote:

> "Jon Smid" schreef:
> 
>>> Is iemand die de libraries van een bepaald pakket van binnen en van 
>>> buiten kent niet heel wat waardevoller dan iemand die tijd spendeert
>>> aan bubblesort programmeren (want die weet niet dat dat
>>> waarschijnlijk al in een library zit)?
>>
>> Iemand die weet wanneer welk algoritme de voorkeur verdient. En
>> waarom. En wat de sterke en zwakke punten zijn. HIj hoeft het daarom
>> nog niet van A-Z te kunnen uitwerken.
> 
> De verschillende sorteer-algoritmes is een typisch academische 
> bezigheidstherapie.

Tot je met heeeeel veeel data aan de slag gaat. Dat is net als roepen: 
relationele databases is gezeik, gewoon een flat text file gebruiken.

> Op dat moment heeft het wel degelijk z'n waarde,
> maar later kon je er zelden tot nooit meer mee in aanraking.

Hangt af van wat je doet. Ik heb diverse malen het onderste uit de kan 
moeten halen, tot ARM assembly met het handje om dingen als quad word 
aligned en loop unrolling maximaal te benutten.

> Indien jij voorkeur geeft aan iemand die deze algoritmes wel komt,
> kies je imho voor een theoreticus.

Nee, omdat O(n log n) in de praktijk wel eens dicht mij n^2 looptijd kan 
komen ;-) Die constante die er in zit, kan in de praktijk wel eens een 
veel grotere rol spelen dan je denkt. Zo kan het vinden van een min en max 
wellicht sneller door iets domweg te sorteren, en het 1e en laatste 
element te pakken ipv zelf een lusje maken. Een theoreticus zal roepen: 
sorteren is O(n log n) en aflopen is O(n) :-)

-- 
John Bokma
                 Voorbeeldscripts in Perl: http://johnbokma.com/perl/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar:  http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers:     http://castleamber.com/testimonials.html

Ik heb er ooit een aantal computercursussen in verschillende vormen
(lessen volgen, videootjes bekijken) en mijn conclusie is dat de meeste
van die cursussen afzetterij zijn. Er zijn wel een aantal cursussen
waar je iets aan hebt, maar die zijn zeer schaars.

Ik ga principieel nooit op computercursus en dat respecteren ze ook
waar ik nu werk. De meeste dingen kun je zelf leren. Die cursussen
kosten hopen geld, je leert er weinig of niets en het diploma dat je
krijgt is een psychologische factor waar veel bedrijven onwetend
intrappen als ze mensen zoeken.


JM wrote:
> Is er iemand die deze opleiding gevolgd heeft ?
> http://www.zend.com/education/php_training_courses/courses
>
> Is deze opleiding zijn geld waard, zo'n 1500 euro ?
> Zijn de leraren goed, kun je vragen stellen of 'lezen' ze de cursus
> gewoon voor ?
> Hoeveel tijd moet je besteden per week naast de 6 uur online les ? Heb
> je contact met je medestudenten ? Is de cursus een goede voorbereiding
> op het certificatie examen ?
>
> Stel dat je al redelijk wat PHP kent door zelfstudie en enkele maanden
> tot een halfjaar relevante ervaring hebt, biedt dit certificaat een
> meerwaarde bij het solliciteren ?
>
> Thanx,
>
> Johan
>
> ---
> http://www.johan-mares.be
>
> The presence of those seeking the truth
> is infinitely to be preferred to those
> who think they've found it.
> (Terry Pratchett)