🚀 go-pugleaf

Dit is waarschijnlijk de rede waarom er ondanks het totaal onveilig is toch 
zoveel windows/IIS - webservers draaien. De sysadmins zijn gewoon te stom 
om apache te configureren.

Hieraan is waarschijnlijk ook te wijten dat er zoveel gepruld wordt met 
Visual Basic ipv een degelijke programmeertaal als java/c/c++ en zoveel 
slechte software wordt afgeleverd.
Veel studenten studeren af zonder kennis van een moderne programmeertaal en 
leren dan een snelcursusje VB om dan binnen de maand aan werk te geraken.

Veel problemen in de IT-wereld zijn volgens mij te weten aan de onkunde van 
het IT-personeel. Snel de makkelijkste oplossing kiezen 
(=windows,IIS,VB,...) met een snel maar belabberd resultaat, ipv via een 
degelijk opleiding de basiskennis van de moderne IT-wereld onder de knie te 
krijgen (=Unix,apache,java/c/c++).
(Ik ken een aantal jonge twintigers die in VB 'programmeren', die gezien 
hun algemene informaticakennis in mijn ogen serieus overbetaald zijn.)

Ik ben zelf nog student en heb al in verschillende bedrijven als jobstudent 
gewerkt als programmeur/systeembeheerder en heb ook al ondervonden hoe men 
daar zit te azen op mensen die er toch 'iets' van afweten. Veel van deze 
bedrijven of afdeling kampen met een chronisch personeel tekort en gaan 
echt ver alleen al om 'een studentje' zo lang mogelijk te houden.

Onder mijn collega-studenten zijn er rekeninghoudend met het niveau en de 
sector (burgerlijk ir) eigelijk procentueel weinigen die veel van 
informatica beheersen. In de opleiding komt ook maar weinig aan bod (zelfs 
in de richting computerwetenschappen). Als je wil afstuderen met iets of 
wat te weten over informatica , moet je het met zelfstudie doen.

Kristoff Bonne wrote:

> Gegroet,
> 
> (Gezien het onderwerp; extra crosspost gezet naar 'be.comp' en
> 'be.comp.programming')
> 
> 
> ptrshrn <ptrshrn@netscape.net> wrote:
>> Ik ben op zoek naar Belgische ondernemers die met hetzelfde probleem
>> zitten als mij nl. het vinden van mensen die iets kunnen en kennen van
>> informatica. Het grote probleem is dat wie een of andere informatica
>> richting volgt (graduaat, industrieel, licentiaat) feitelijk een
>> veredelde secretaresse-opleiding krijgt en helemaal niks van informatica
>> afweet bij het afstuderen.
>> Zelf heb ik graduaat gedaan, en wat heb ik er geleerd? Een of ander
>> office-pakket, en de op-sterven-na dode taal RPG (lijk wel wat op
>> Latijnse volgen niet). Maar hoe een computer werkt, dat telt niet. Vaak
>> moest ik de leraar zelf uitleggen hoe het werkte, bvb. bij de lessen
>> over OOP.
>> De firma waar ik werk vindt bijna geen programmeurs om in dienst te
>> nemen! Als iemand komt solliciteren en je vraagt wat een interrupt,
>> proxy, iterator of klasse is, of hoe een DLL werkt, dan zakken ze in
>> elkaar. Ik vind dit een trieste zaak, vooral voor de mensen die
>> effectief een informatica-opleiding volgen. Weggegooide tijd. Die mensen
>> kunnen het 9 op 10 niet. Zeer triest.  ...
> Wel, het hangt blijkbaar vooral af van waar je informatica gehad hebt.
> 
> Ik ben afgestudeerd als graduaat informatica in Kortrijk (VHTI) in 1990;
> en ik moet zeggen dat we dus WEL een 'serieuze' informatica-opleiding
> gehad hebben (pascal, cobol, RPG, Dbase, SQL, shell-scripting voor unix,
> operating-systemen, database-ontwerp, computer architectuur) tot zelfs
> JSP; en dat dan nog in twee jaar. (geen OO ;-( , maar het was dan ook
> nog maar 1990).
> 
> Nu, van (bv.) de school in Brugge was geweten dat voor een 'AS400-doos'
> was. Unix had je daar niet.
> 
> 
> Enkele jaren (1995, dacht ik) later ben ik personen tegengekomen die
> pas afgestudeerd waren in Brugge of Hassels als graduaat informatica; en
> -inderdaad- toen was meer en meer de nadruk komen liggen op de "PC"
> wereld ipv de 'mini' of 'server' wereld.
> Dingen zoals unix of netwerken (of zelfde de theorie van het OSI 7-lagen
> model) was inderdaad al een heel stuk achteruitgegaan.
> Nu, dat waren graduaten. Ik weet niet als dat ook is voor (bv.) een
> industrieel ingenieur software.
> 
> 
> Aan de andere kant is het zo dat het programeren op-zich heel veranderd
> is. Toen ik mijn thesis schreef in 1990, moest ik me nog bezig houden
> met routines die "pop-up windows" aanmaakten (in text-mode); waarbij
> -als je de pop-up weg deed- de 'oorspronkelijke' text moet terug komen.
> Dat zijn zaken die je ondertussen al lang niet meer moet doen.
> Programeren is ondertussen veel meer een kwestie geworden van het vinden
> van de goede libraries; en die dan dan te gebruiken. Als je ziet wat er
> allemaal te vinden is op cpan.perl.org; dan zie ik toch ook niet meer in
> waarom ik het warm water moet uitvinden.
> 
> 
> IMHO, wat vooral telt is de theoretische achtergrond; niet zozeer welke
> programmeertalen je precies gehad hebt. Indien je 'pascal' kent of al
> een beetje shell-scripting gedaan hebt; dan ga je heel snel weg zijn met
> (bv.) perl of een andere "3de generatie-taal".
> Ik heb de text van mijn thesis ook geschreven in LaTeX; om zo eens deze
> 'taal' eens te bestuderen en zo een beetje 'feeling' te krijgen over het
> interne van een DTP-pakket.
> Aan de andere kant heb ik nooit OO gehad; dus daar voel ik wel dat ik
> iets 'mis'.
> 
> 
>> ... Het zijn vooral mensen die
>> electronica volgen die wel iets van computers afweten ...
> Wel, ik heb -na mijn A1 informatica- ook een A1 electronica
> microprocessoren gedaan (HTI Oostende); en ik wil dit toch enigzinds
> relativeren.
> 
> Het is inderdaad zo dat een electronicus die sturingen gedaan heeft van
> een PC; wel meer eens 'low level' heeft moeten programeren.
> Maar ook daar wordt er ondertussen meer en meer met 'libraries' gewerkt.
> Ik heb nog een 8751 (single-chip controller) geprogrammeerd in pure
> assembler, maar ik denk niet dat nu nog nodig is!
> Maar, -als electronicus- heb je wel meer 'gevoel' hoe de bits door een
> kernel-driver 'lopen', dan een pure informaticus. (Leg maar eens uit aan
> een informaticus waarom je een T-stuk en een 50-ohm terminator moet
> steken op het einde van een coax netwerk).
> 
> Aan de andere kant -ik werk tussen bijna allemaal electronici- is het
> wel zo dat een pure electronicus wel degelijk iets mist; bv. theoretisch
> kennis van database-beheer, 'high-level' aspecten van operating
> systemen; dus vooral de heel algemene aspecten van informatica.
> 
> Bv. als je een systeem hebt dat informatie van verschillende bronnen
> haalt; en het algemene 'gevoel' van hoe al de informatie 'aan elkaar te
> koppelen'.
> Dit merk ik genoeg als het gaat over dingen zoals 'netwerk-beheer'. De
> meeste die ik ken; kunnen wel genoeg informatica om een script te
> schrijven om bepaalde gegevens uit een toestel te halen; maar een
> globaal systeem maken waarbij al die verschillende informatie
> "samengebracht" wordt om daar een "meerwaarde" uit te halen; dat is een
> andere zaak.
> 
> Terug, dit is een soort van 'gevoel' (eerder een 'state of mind') die
> men krijgt door een THEORETISCHE opleiding (in dit geval, bv.
> database-design).
> 
> 
> 
> 
> Cheerio! Kr. Bonne.