🚀 go-pugleaf

Fustigator schreef
>Vitae forma vocata Belgicus Simplex <belgicus_simplex@hotmail.com> ,
>die Fri, 19 Aug 2011 21:24:16 +0200, in littera
><72ct471qhveal2a61u5mnac553lm6mr89p@4ax.com> in foro be.history(et
>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator schreef
>>>Vitae forma vocata Belgicus Simplex <belgicus_simplex@hotmail.com> ,
>>>die Thu, 18 Aug 2011 20:56:30 +0200, in littera
>>><glnq47t45rgca468h2m06qb7v29tdfjuo9@4ax.com> in foro be.history(et
>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>Fustigator schreef
>>>>
>>>>[...]
>>>>
>>>>>Gelukkig werd het jaar daarop de vrede van Athis gesloten tussen
>>>>>Frankrijk en het graafschap Vlaanderen, vrede waarvan de termen niet
>>>>>al te ongustig voor Vlaanderen werd. 
>>>>
>>>>Wat zeg je daar? Niet al te ongunstig voor Vlaanderen? Het was een
>>>>schandelijke overeenkomst die Vlaanderen onnoemelijk veel geld heeft
>>>>gekost. Het was trouwens geen overeenkomst tussen Frankrijk en 'het
>>>>graafschap' als dusdanig - de steden werden er niet eens bij betrokken
>>>>terwijl zij toch de drijvende kracht waren achter de militaire
>>>>exploten - maar tussen Frankrijk en de graaf van Vlaanderen die voor
>>>>zijn inschikkelijkheid een flinke schep geld kreeg.
>>>
>>>Dus kwam er toch poen voor Vlaanderen zij het via de graaf.
>>
>>Ben je nu echt zo na�ef? Als ik zeg dat de graaf een flinke schep geld
>>kreeg dan bedoelde ik ook 'de graaf' en niet het graafschap. Dat kreeg
>>helemaal niks. Integendeel: dat heeft nog tientallen jaren poen kunnen
>>ophoesten voor Frankrijk.
>
>Hoe weet je dat?

Ik heb het relaas van bekwame historici gelezen die over dit aspect
uitvoering schreven, o.m. Van Belle, Falter en Verbruggen. Deze
laatste is een gerenommeerd expert inzake militaire geschiedenis, een
Europese authoriteit op dit gebied.

>de graaf had toch voordeel bij een florissant graafschap.

Zeker maar zijn persoonlijk voordeel lag hem nader aan het hart.

>
>>
>>>>>Inderdaad, d e koning van
>>>>>Frankrijk was wijs genoeg om geen derde militaire confrontatie met de
>>>>>Vlamingen te riskeren, en nam genoeg om enige eerder bescheiden
>>>>>voordelen te halen uit de (vermeende) overwinning (op papier) van
>>>>>Pevelenberg.
>>>>
>>>>Helemaal fout. Vlaanderen betaalde zich blauw door de schuld van de
>>>>corrupte graaf. 
>>>
>>>die kreeg toch een aardige "return" voor!
>>
>>De graaf kreeg er een aardige return voor, ja. Zijn persoonlijke
>>koffers werden er flink door gespijsd.
>
>Hoe weet je dat er geen return was?

Zie boven.
En wat zou die return zoal geweest kunnen zijn?
Als je 1000 euro ontvangst maar je moet er 1001 betalen dan doe je een
slechte zaak.


>>
>>>>Toen de modaliteiten van de overeenkomst in Brugge
>>>>bekend raakten was er grote opschudding en zelfs bijna oproer. De
>>>>Vrede van Athis was een ware schande!
>>>
>>>Hadden de Vlamingen maar het slagveld van Pevelenberg 24 uur bezet en
>>>dit door de lokale gezagsdragers laten constateren...
>>
>>Maar ze deden het nu niet! Gedane zaken nemen geen keer.
>>Een kroniekschrijver uit die tijd ( een minderbroeder) weet te
>>vertellen dat de reden dat de Vlamingen weggingen te wijten was aan
>>het feit dat er gebrek aan levensmiddelen was, aan gewone kleren en
>>aan tenten in hun door de Fransen leeggeroofde kamp.: "Non ut victi
>>fugati, quid nullus eos insequebatur,versus Insulam abierunt sed
>>inedia et necessitate coacti". De Fransen hebben dus alle
>>'huufvlakke', 'potjesvlees' en 'Hentse stoverije' opgevreten en alle
>>Rodenbach met geirnoart opgezopen. Ze hebben zelf mosterd van de Veuve
>>Tierentyn op de huufvlakke gedaan, de onverlaten!
>
>ja je moet niet alleen de vijand in de pan hakken, maar ook ervoor
>zorgen dat je de logistiek en de aanvoerlijnen voor de logistieke
>ondersteuning verdedigt.

Het Vlaams leger bestond uit vechtersbazen, niet uit logistieke
experts. Het Franse leger met al zijn ridders was de meest gevreesde
strijdmacht uit die tijd en zou dat nog lang blijven. Kortrijk en
Pevelenberg waren onge�venaarde exploten van een bende boerenkinkels
en stadsmussen die de fine fleur van de Europese ridderschap tot
tweemaal toe in de pan hakten. Het is dat aspect dat je vooral dient
te bezien en niet de moderne conclusies achteraf trekken. Dat dient
tot niets meer. Bezie de zaken in hun tijdgeest.

>>Brugge viert heden ten dage nog altijd de overwinning bij Pevelenberg,
>>daarmee een gelofte nakomend die de Bruge vrouwen hadden gedaan
>>namelijk bij een overwinning een processie houden een een kaars van 36
>>pond offeren aan Onze-Lieve -Vrouw-ter-Potterie. De processie wordt
>>elke jaar nog gehouden. Dat moet vorige maandag op 15 augustus weer
>>gebeurd zijn. Moet je eens navragen.
>
>dat weet ik allang. Trouwens wie de gravin voorstelt in deze processie
>in middeleeuwe klederdracht is een Nederbelgische dame, goede vriendin
>van mijn vrouw en ikzelf en dochter van een vorige (hoofd)redacteur
>van de Standaard. 
>Hier zie je ze in close-up (bij de kaars) 
>http://www.brugsebelofte.be/
>ook nog in de fotoreportage houdt ze de grote kaars vast.

Zo zie je dat Pevelenberg destijds wel degelijk als een grote
overwinng werd beschouwd.

>>>Zou het niet het bewijs kunnen zijn, dat de Vlamingen meer stootkracht
>>>maar toch minder diplomatische aanleg hebben dan de Fransen?
>>
>>Acht, het ging niet tussen de 'Fransen' en de 'Vlamingen' maar Athis
>>was een overeenkomst tussen Philippe le Bel en Robrecht van B�thune.
>>De Franse koning was veel sluwer onderhandelaar en persoon tout court.
>>Bovendien kun je er niet tussenuit dat Philippe nog altijd de leenheer
>>was van de graaf en dus in wezen zijn meerdere. In die tijd speelde
>>dat psychologisch wel mee denk ik.
>
>Dat denk ik ook.
>was Robrecht van Bethune niet de "Leeuw van Vlaanderen" volgens
>Conscience?

Ja, maar daar werd hij helemaal geromantiseerd.
Heel die periode werd trouwens vertekend weergegeven. Maar het ging
erin als zoete koek en het heeft het Vlaams bewustzijn aangewakkerd.
Een beetje te vergelijken met wat Shakespeare deed met zijn
koningsdrama's. Die hebben de kennis van de geschiedenis bij de gewone
man helemaal  verknoeid.
Maar Shakespeare was wel een veel groter literator dan Conscience die
schabouwelijk Nederlands schreef. Heeft de kennis van de taal niet
veel goed gedaan.

>>Zo Pevelenberg en Athis ��n voordeel brachten voor de Vlamingen dan is
>>het wel dit: Vlaanderen is sindsdien als geheel nooit meer bedreigd
>>met annexatie door Frankrijk, zelf niet na de militaire nederlagen die
>>het daarna nog leed want de wapenen zijn blijven kletteren. 
>
>Klopt.
>
>>Enkel in de
>>moderne tijd, eind 18e begin 19e eeuw is er een annexatie geweest maar
>>toen was de feodale tijd allang voorbij.
>
>Inderdaad.
-- 
Belgicus Simplex