🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocata boutros gali <newlada@hotmail.com> , die Sat, 20
Aug 2011 15:36:25 GMT, in littera
<Xns9F47B2FE4D8F1newladahotmailcom@69.16.176.253> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> wrote in
>news:bkct47p9i055gca7dtn6ugf5fgpelts8dl@4ax.com: 
>
> 
>>>> terwijl enkel in Belgi� er
>>>> 45.000 Joden en ongeveer 4.000 andere Belgen in amper 4 jaren
>>>> ge�xecuteerd werden.
>>>
>>>Die cijfers - ach ja, de Fust en cijfers...- zijn allang weerlegd,
>> 
>> door wie?
>
>Ik ben een oude posting van mij gaan opzoeken waarin ik je fantasmen in 
>het lang en het breed had weerlegd:
>
>"De site waaruit jij citeert is overduidelijk zionistisch ge�nspireerd en 
>er wordt daar met cijfers gejongleerd dat het een lieve lust is. 
>Een voorbeeldje: "In 1940 woonden er omstreeks 100 000 Joden in Belgi�, 
>van wie 55 000 in Antwerpen en 35 000 in Brussel, en onder wie ca. 20 000 
>Duitse vluchtelingen." 
>
>Wat schrijft nu het Joods Museum van Deportatie en Verzet, toch een 
>onverdachte bron zou ik zo zeggen? 

is toch ook een Joodse bron.
in hoeverre Joods = Sionistisch laat ik in het midden.

>"Hoeveel joden er voor de oorlog precies in Belgi woonden, is niet 
>bekend. 

het was moeilijk om te cijferen, daarom heeft mijn bron het over
"estimates". Vooral dat er veel vluchtelingen waren uit Duitsland,
polen enz waar de nazi's eerder al zaten dan in ons land.


>Wel weten we met zekerheid dat het er minstens 56.000 waren, 
>afgaande op de steekkaartenbak die de Duitsers tussen 1940 en 1942 
>aanlegden. 

Alsof er geen joden aan het Duitse kaartsysteem niet ontsnapten.
Sommigen zaten tijdens WW2 zelfs als vluchtelingen in ons ouderlijk
huis.

>Maar waarschijnlijk zijn het er meer geweest. Men schat dat 
>het er zo n 65.000 - 70.000 waren." 

Weerom "estimates". Mijn bron telt er 20-25.000 meer.

>http://www.cicb.be/nl/vooroorlog.htm 
>
>
>"100.000 Joden in Belgi� " 
>
neen 90.000 volgens mijn bron.
Waarvan ongeveer 40.000 vermoord werden.

>"De verplichte inschrijving in het jodenregister resulteert voor geheel 
>Belgi in 42.642 geregistreerden. Hierbij zijn kinderen jonger dan 15 
>jaar niet inbegrepen. Aangezien de registratie een schijn van 
>vrijwilligheid over zich heeft, is de Militaire bevelhebber niet 
>overtuigd de gehele joodse bevolking in Belgi bereikt te hebben.

Dat was een foute conclusie, want veel joden doken onder en werden dus
niet als dusdanig geregistreerd door de nazi overheid.

> In de 
>loop van de bezetting zal de militaire overheid bijgevolg nog bijkomende 
>tellingen eisen." 

kan zijn, maar wie ondergedoken is, zal zich zeker daar niet melden.
>
>
>"55.000 Joden in Antwerpen" 
>
>
>"Op basis van het door de verordening ge�iste jodenregister werden in 
>Groot-Antwerpen 22.500 joden geteld. Pierre Beeckmans, sipo-SD agent van 
>de Landelijke Anti-Joodsche Centrale, engageerde zich in het najaar van 
>1941 tot het berekenen van het aantal joden in de Belgische gemeenten. Op 
>1 oktober 1941 werden de resultaten van deze telling bekendgemaakt. Voor 
>Groot-Antwerpen kwam dit neer op 16.999 joden. 
>Antwerpen-stad herbergde 
>op basis van deze telling 12460 joden. In een statistiek van 1 april 1942 
>- eveneens door Beeckmans bewerkt - werd een aantal van 16264 joden voor 
>Groot-Antwerpen vermeld waarvan 11836 in de stad Antwerpen. De aantallen 
>betreffen hier joden ouder dan vijftien jaar." 

Hoeveel waren ondergedoken?

>
>
>http://www.cicb.be/nl/afbeelingen/Het%20jodenregister%20van% 
>20Antwerpenklein.doc 
>http://preview.tinyurl.com/qbmscl 
>
>
>"Het verzamelkamp in Belgi� was Breendonk" 

ik dacht dat alle Joden die naar de vernietigingskampen in Duitsland
werden afgevoerd vanuit de kazerne Dossin in Mechelen werden gestuurd.
>
>
>Tja, op dergelijke stompzinnigheden hoef je zelfs niet op te antwoorden, 
>maar kom: tijdens de hele bezetting werden er ongeveer 3.600 mensen 
>opgesloten in Breendonk, waarvan een 500-tal Joden. 

De rest werd zoals hofger vermeld via de kazerne Dossin in Mechelen
naar de vernietigingskampen gestuurd.

>
>"Tussen sept. 1942 en eind juli 1944 werden meer dan 25 000 Joden uit 
>Belgi� gedeporteerd, van wie slechts 1244 terugkeerden." 
>
>
>Nu vallen we plotseling terug van 40.000 naar 25.000? 
>Hoewel, Fust had al eerder, geheel trouw aan zijn eigen stijl van 
>verdraaiingen en manipulaties, er ondertussen al 45.000 van gemaakt. 

Ik maak daat nix van.
Ik citeer enkel een betrouwbare Joodse bron.

>
>Eigenaardig genoeg komen die 25.000 het dichtst in de buurt van de 
>minutieuze lijst die ik al eerder opgaf: 
>http://www.npdoc.be/Schram-Laurence/tab/tab-2.htm 
>
terwijl die lijsten enkel de Belgische Joden gaf die door de nazi's
geregistreerd werden.


>Enfin, wie echt gedocumenteerde bronnen zoekt kan terecht op de site van 
>het SOMA (Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse 
>Maatschappij is een instelling van het federaal wetenschapsbeleid) 
>http://www.cegesoma.be/cms/index_nl.php 
>
>
>of bij de archieven van het Joods Museum van Deportatie en Verzet 
>http://www.cicb.be/nl/archieven.htm#arch7 


belgische bronne die enkel vertrekken vanuit de geregistreerde
gevallen.
Dus geven hun cijfers enkel minimum aantallen.
 
-- 

Fusti