πŸš€ go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: be.history
Article #607

Re: "schild en vriend"

#607
From: Fustigator
Date: Fri, 18 Jun 2010 19:59
59 lines
2825 bytes
Vitae forma vocatur Lieven Marchand <mal@wyrd.be> , die Fri, 18 Jun
2010 20:46:07 +0200, in littera <87aaqsuqkw.fsf@black.wyrd.be> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator <Fustigator@xs4all.nl> writes:
>
>> Vitae forma vocatur "Hemingway" <nospam@nospam.com> , die Fri, 18 Jun
>> 2010 11:22:27 +0200, in littera
>> <4c1b3ad5$0$10153$426a34cc@news.free.fr> in foro be.history(et aliis)
>> vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a οΏ½crit dans le message de 
>>>news:nibm161dpdeuh0dt305dfg40tcuijnhe9t@4ax.com...
>>>>
>>>>
>>>> "Schild en vriend"
>>>> __________________
>>>>
>>>> Bestaat er een historisch verantwoord bewijs dat deze strijdkreet van
>>>> de Vlamingen om de Fransen in de stad Brugge te ontmaskeren  echt was,
>>>> of was dat een uitvinding van Hendrik Conscience in zijn boek "De
>>>> Leeuw van Vlaanderen"  ?
>>>> -- 
>>>>
>>>> Fusti
>>>
>>>Het zou oorspronkelijk " 's gilden vriend " geweest zijn.
>>
>> Nu nog geweten wie dat "'s gildens" in "schild en.." zou hebben
>> verbasterd ? Zou dat de halve fransman Hendrik Conscience zijn?
>> Of zou het ouder zijn?
>>>Zie ook:
>>>http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shibboleths
>>>
>>>Michel. 
>
>Research op het internet wijst beide verklaringen af:
>
>http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/000423.html
>
>De sch-klank zou pas later in het middelnederlands opgedoken zijn
>
>http://www.liebaart.org/scenvr_n.htm
>
>De gilden werden pas later opgericht.
>
>Misschien heeft Conscience het gewoon verzonnen. 

Dat is wat ik ook dacht, want het past fantastisch in heel het verhaal
van "de Leeuw van Vlaanderen", maar ik heb daar geen bewijs van.

>Het zou wel interessant
>zijn de eerste vindplaats van de shibboleth in originele stukken te
>vinden.

Dat is wat ik ook (tot nu toe vruchteloos) aan het zoeken ben.
-- 

Fusti
Technical Details
Message-ID: <31kn16h8cph6dbbfcsuijlfi5sherf2m70@4ax.com>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news3.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
References: <nibm161dpdeuh0dt305dfg40tcuijnhe9t@4ax.com> <4c1b3ad5$0$10153$426a34cc@news.free.fr> <0b8n16ht5i0uh6a4pnokod7oau510brt5c@4ax.com> <87aaqsuqkw.fsf@black.wyrd.be>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Thread: 108a54,d9bc7a250639cc8a
X-Google-NewGroupId: yes
X-Google-Attributes: gid80472a734b,domainid0,public,usenet
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
Path: arc1-ca.pugleaf.net!g2news1.google.com!news3.google.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: Fustigator <Fustigator@xs4all.nl>
Newsgroups: be.history
Subject: Re: "schild en vriend"
Date: Fri, 18 Jun 2010 21:59:33 +0200
Lines: 59
Message-ID: <31kn16h8cph6dbbfcsuijlfi5sherf2m70@4ax.com>
References: <nibm161dpdeuh0dt305dfg40tcuijnhe9t@4ax.com> <4c1b3ad5$0$10153$426a34cc@news.free.fr> <0b8n16ht5i0uh6a4pnokod7oau510brt5c@4ax.com> <87aaqsuqkw.fsf@black.wyrd.be>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: individual.net vC1DwaO6Dx1MozukztnamQ1sQd30yihzLb5P+isRgkxY1vWYft
Cancel-Lock: sha1:4fGsPkn8hknBf0QUi7vZWZtwz1Q=
X-Newsreader: Forte Agent 3.1/32.783