🚀 go-pugleaf

Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus_simplex@hotmail.com>,
die Sun, 28 Dec 2008 23:29:06 +0100, in littera
<l4vfl4lcv6diq7c3iuc7l49rir52sfrri3@4ax.com> in foro be.history(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator schreef
>
>>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus_simplex@hotmail.com>,
>>die Fri, 26 Dec 2008 16:32:11 +0100, in littera
>><sgr9l4trghppklde3njldap60ll1j3eo7t@4ax.com> in foro be.history(et
>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Fustigator schreef
>>>>Vitae forma vocatur Belgicus Simplex <belgicus_simplex@hotmail.com>,
>>>>die Thu, 25 Dec 2008 20:33:24 +0100, in littera
>>>><6rn7l4d18tid2439p8t27kgr4dbdkte9lh@4ax.com> in foro be.history(et
>>>>aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>>Fustigator schreef
>>>>>
>>>>>knip
>>>>>
>>>>>>Men is Belg omdat men niets anders is, noch Fransman, nog Engelsman,
>>>>>>noch Nederlander, noch Duitser, noch Luxemburger.
>>>>>>Onze contreien leven al sedert de Boergondi�rs samen (14e eeuw): Dit
>>>>>>schept banden.
>>>>>
>>>>>Banden vormen nog geen identiteit.
>>>>
>>>>Banden geven toch een gevoel van samenhorigheid.
>>>>Dit hebben we, ondanks de Flaminganten, toch nog altijd meer met de
>>>>Walen als met de Nederlanders of met de Fransen.
>>>
>>>Er zijn geen banden met de Nederlanders behalve dan van die utopische
>>>bij de Groot Nederlanders. Er zijn geen banden met de Fransen behalve
>>>dan van die utopische bij de rattachisten.
>>
>>En de Europese banden?
>
>Die zijn er ook niet en dan zeker niet in de mate dat we allemaal een
>Europese identititeit hebben en dat ook zo aanvoelen.

Dit is duidelijk een proces dat aankomt en met de jaren zal toenemen.

> In die mate is
>Belgi� vergelijkbaar met Europa. Zie wat ik hieronder daarover
>schreeft in mijn vorige inhaak.

Flaminganten leven in een zwart-gele droomwereld. Hun wensvolle denken
is inderdaad typuisch voor deze geestesaandoening.

>>> En de banden die er zeker
>>>waren met de Walen - al was het maar uit noodzaak wegens ��n staat -
>>>zijn zoals ik al zei helemaal verwaterd omdat er niet veel meer
>>>overblijft van die ene staat. 
>>
>>Meer dan je het denkt.
>
>Jij kunt niet weten wat ik denk dat er nog overblijft van die banden.

Voldoende posts van je gelezen om daar alvast een duidelijk idee over
te hebben.

>>>En nu we zover zijn dringt een verdere
>>>staatshervorming zich op en zal het beetje banden dat er nog rest ook
>>>gauw foetsie zijn.
>>
>>Je wensvolle denken wordt aandoenlijk.
>
>Het is toch duidelijk dat verdere federalisering van het land ook de
>restjes van de historische banden die er nog zijn vlug zal doen
>verwateren? Maar dat kan later vervangen worden door een andere vorm
>van waardering voor elkaar. Hoe die er zal uitzien weet ik natuurlijk
>niet omdat veel zal afhangen van de vorm van de toekomstige staat
>Belgi�. Maar ik zie die verhoudingen op termijn positief evolueren
>omdat we dan niets meer verplicht zullen zijn aan elkaar. Het zal niet
>meer van 'moetens' zijn maar gebaseerd zijn op vertrouwen en eerlijke
>afspraken.

Ik denk dat je de zaak idealiseert.

>>> Maar dat wil nog altijd niet zeggen dat we niet in
>>>��n staat kunnen leven. Ik veronderstel zelfs dat die banden weer
>>>aangehaald kunnen worden eens de uiteindelijke staatshervorming een
>>>feit zal zijn en daarmee bedoel ik niet het separatisme. We zullen
>>>elkaars geprivilegieerde buren zijn die elkaar eindelijk zullen kunnen
>>>respecteren.
>>
>>Je idealisme blijft me verbazen.
>
>Des te beter. Jouw nadeel is dat je je helemaal niet kunt inleven in
>een evolutie die er anders uitziet dan jouw verstarde (bijna)
>Belgicistische visie op de verdere evolutie van dit land.

Ik heb geen verstarde visie: ik merk enkel dat dezelfde  krachten die
toen met de nazi's samenheulden nu binnen de partijen (vooral de CD&V
, maar ook enigermate de VLD die nu daarvoor "open" is geraakt) een
verdere leven leiden. Dat particratie tot bepaalde vormen van al dan
niet crypto-totalitarisme leidt, was te verwachten. En de door de
regering gesubsidieerde pers moet de lezer en de kijker ervan
overtuigen dat dit de enige weg is. 

>>>>Alleen sommige Flaminganten leden en lijden nu nog aan
>>>>"Moffenfreundligkeit"
>>>
>>>Maar veel andere flaminganten weten niet eens meer wat je daarmee wilt
>>>zeggen. Je tapt uit een afgezaagd vaatje. Da's ook niet de eerste keer
>>>en het zal wel niet voor het laatst zijn.
>>
>>"Wie de lessen van de geschiedenis niet kan trekken is gedoemd diens
>>misstappen weer over te doen".Dat zei ooit Toynbee.
>
>Dat zal wel, alleen vraag ik me af wat die "Moffenfreundelichkeit" nog
>te maken heeft met de verdere evolutie van dit land en zijn
>staatshervorming. 

De hunkering naar een veel sterkere staatstructuur: hoe kleiner het
aantal burgers dat er aan onderworpen is, hoe beter de particratie  ze
in 't gareel kan houden .

>Maar dat is natuurlijk ook een deel van je
>verstarring.

Onzin.

>>De nazi's zijn dood tenminste als bestuurssysteem, maar het legalisme,
>>de Blut und Boden mentaliteit , en het racisme leven nog .
>
>Die leven overal in Europa nog. Zelfs in de USA heb je nog neonazi's. 
>Maar het zijn minderheden die gelukking niet veel in de pap te brokken
>hebben. Zelfs het VB zou een partijtje zijn als de Vl.Pro. mochten ze
>enkel afhankelijk zijn van dit idee�ngoed. 

Bovenvermelde verwerpelijke ideologie�n zijn natuurlijk niet voldoende
om de mensen aan te trekken, maar zijn wel de motor voor een latere
totalitarisatie van de maatschappij. Het beperkt zich niet tot die
groepjes fanatiekers, maar leeft in een veel bredere groep
Flaminganten, zij het in minder sterke mate. 

>
>>>>>En zo er al iets geweest is dat van ver op de Belgische identiteit
>>>>>leek dan is die de voorbije decennia wel helemaal naar de haaien
>>>>>gegaan.
>>>>
>>>>Dat willen d e politiekers die daar electoraal "brood" in zien en de
>>>>Flaminganten die  met beide voeten in hun speltrappen.
>>>
>>>Nee, het is de harde realiteit. Maar dat hoeft niet noodzakelijk
>>>nadelig te zijn. Het is gewoon een evolutie die op termijn kan leiden
>>>tot meer respect. 
>>
>>Dat denk ik niet.
>
>Je denkt van niet omdat je niet in staat bent je visie eens op iets
>anders te focussen, op een andere evolutie dan jij denkt. Ik zeg niet
>dat ik het bij het rechte eind heb maar ik ben tenminste in staat om
>wat ruimer te denken.

Zo ruim denk je niet, want je schijnt de lessen uit het verleden niet
te willen trekken.

>
>>>De BBC stelde die verwijdering tussen de
>>>gemeenschappen nog maar pas geleden vast in een reeks artikels maar
>>>"the fact that Belgium's communities lead largely separate lives, and
>>>have no great affection for each other, need not spell the end of the
>>>country." Er werd zelfs een vergelijking gemaakt met de EU waarvan de
>>>leden ook aparte naties zijn maar desondanks binnen een bepaald
>>>gemeenschappelijk politiek en economisch kader leven zonder dat ze
>>>zich daarom met ellaar verwant voelen: "Then, over the past year, the
>>>Belgian stalemate was seen as a reflection of the EU's divisions and
>>>the travails of its reform treaty. The real parallel, however, may be
>>>neither rosy nor gloomy, but bitter-sweet. In both Belgium and the EU,
>>>shared institutions seem able to muddle through despite indifference
>>>from their constituent nations - rather like old couples who don't
>>>talk but stay together because separation is more trouble than it is
>>>worth."
>>
>>Typisch Engels. die denken ook dagdagelijks het buskruit te hebben
>>uitgevonden. Ik heb drie jaar in dat land gewerkt en geleefd, ik weet
>>waarover ik het heb als ik dat zeg.
>
>Dat is jaren geleden. Dingen evolueren. Ja, ook daar!
>Het engeland van vandaag is niet meer het Engeland waar jij destijds
>werkte.

Dat is een dooddoener: de decadentie is daar verder gevorderd dan
hier. Daarom kunnen de separatisten uit Schotland en elders nu hun
kans grijpen

 Denk je echt dat ik de lokale actualiteit in de UK niet volg?

>>>Zo hoor je het ook eens van een ander. Maar volgens jou zal het ook
>>>weer ingefluisterd zijn door de flaminganten zeker?
>>
>>Neen, het is de aangeboren arrogantie van de Engelsman die het
>>allemaal beter zal weten, denkt hij, dan dat verwerpelijk zootje dat
>>op de "Continent" rondloopt.
>
>Je loopt een paar decennia achter. Ik heb die artikels doorgestuurd
>naar een Engelse vriend die al een jaar of twintig in Antwerpen woont
>en de situaties in zowel Engeland als Belgi� goed kent. Zijn
>commentaar: "Thanks; very interesting. I thought the piece was better
>than average in foreign media." En hij leest en kijkt nog naar andere
>'foreign media' want zijn vrouw is een Duitse. "Yes, I sleep with the
>enemy". De BBC-artikels waren dus heel objectief en voelden precies
>aan hoe het momenteel in dit land gesteld is. 

Dat is ��n opinie, en nog van een uitgeweken Engelsman die met een
Duitse is getrouwd: dus wel een zeer atypische UKer: een  die al in
A'pen alle tijd heeft gehad om door Dewinter en trawanten be�nvloed te
zijn geweest.


>Maar - en ik val in
>herhaling - die visie stemt niet overeen met de jouwe dus doe je ze
>maar vlug even af als de opinie van de arrogante Engelsman die het
>allemaal beter weet. Dat is ook een manier om niet te willen zien wat
>er gebeurt. En dan zeg je dat IK aan struisvogelpolitiek doe! 

Je wensvolle dromen blijft verbazeingwekkend.
-- 
Fusti