🚀 go-pugleaf

 Tu, mkm.pants@glo.be (Koen Malfliet), die Wed, 12 May 1999 22:58:26
GMT, in littera <3760030e.15721140@news.brus.online.be>  in foro
be.misc (et aliis)  scripsisti:

>On Mon, 10 May 1999 19:07:30 GMT, in message
><37492d42.43083410@news.ping.be> , fustigator@guindaille.com (Fustigator
>(I.C.O.N.E.)) said onto be.politics:
>
>} Tu, Bruno De Wolf <bruno.de.wolf@bpt-c.com>, die Mon, 10 May 1999
>}20:25:43 +0200, in littera <373724A6.D62A195E@bpt-c.com>  in foro
>}be.misc (et aliis)  scripsisti:
>}
>}>
>}>
>}>"Fustigator (I.C.O.N.E.)" wrote:
>}>
>}>>        << Zijn Vlamingen en Noord-Belgen taal-idioten?  >>
>}>>        _________________________________________
>}>>
>}>>                   "Vlamingen moeten Frans blijven leren".
>}>>
>}>> Hij beweerde met cijfers in handen (je hebt slaven of je hebt ze niet,
>}>> de slaven die het opzoekwerk voor je blijven doen), dat er  in Zweden
>}>> 17% eentaligen zijn , in Nederland slechts 13 % terwijl in Noord
>}>> Belgie er 28% eentaligen zijn .
>}>
>}>Dergelijke cijfers moeten steeds met een korreltje zout genomen worden.
>}>Hoe heeft men die meertaligheid trouwens vastgesteld? Een objectief
>}>taalexamen of gewoon een vragenlijst waarin iedereen van zichzelf moet
>}>zeggen welke taal hij/zij spreekt? Ik heb aan den lijve ondervonden dat
>}>sommige Nederlanders die bvb. een "mersji mesjeu" over de lippen krijgen,
>}>van zichzelf graag beweren dat ze vlot Frans kunnen.
>}
>}Dat weet ik ook wel, na drie volle jaren in NL doorgebracht te hebben.
>
>Zoals Bruno al zei (en waarop dit geen echte reactie was) moeten we dus
>die cijfers van dichterbij bekijken. 
>1) Worden dezelfde normen gehanteerd in Zweden, Nederland en Belgi�? 
>Als ik de Nederlandse politici in het Engels bezig hoor, of in het
>Duits, zit het niveau van hun taalkennis zeker niet boven dat van de
>noord-Belgische politici, die er dan nog Frans bijnemen.
>2) Gaat het in al die landen over dezelfde inwoners?
>Als Belgi� de jeugd van 0 tot 99 jaar neemt, en de anderen zich beperken
>tot degenen die hun onderwijs be�indigd hebben, dan komen we er niet
>slecht uit.
>3) Ging het bij "tweetalig" in Belgi� om gelijk welke taal, of enkel om
>kennis van Frans en Nederlands?
>
>Om een lang verhaal kort te maken, had LVDB een bron voor zijn cijfers?

Ja , staat hieronder. Ik veronderstel dat LVDB als politicus en vooral
als hoofd van een Federale deelstaat het niet zal aandurven om met
onbetrouwbaar materiaal aan te komen.
>
>}>> Nederlandstaligen, wel te verstaan
>}>> omdat heden ten dage alle Franstaligen buiten de recentere
>}>> inwijkelingen in de Rand, ruim Nederlandskundig zijn.
>}>>
>}>
>}>Is dit ironisch bedoeld of kom jij werkelijk nooit in Brussel of Wallonie?
>}
>}ik bedoelde Franstaligen die in Noord-Belgie wonen.
>
>Hij ook. Ik heb zelfs ooit eens iemand horen beweren dat er mensen zijn
>die al jaren in Oostende wonen, en die nog geen voldoende parate kennis
>van het Nederlands hebben hebben om zich gemakkelijk in die taal uit te
>drukken. 

Dat heb ik niet gezegd, al bestaan zulke mensen. echtgenotes van
Pakistani  bv, die hier eigenlijk bijuiten de kinderen en de man bijna
geen vrienden hebben, buiten landgenoten.

Ik heb wel gezegd dat er ongeveer 10% franstaligen
 in Oostende-centrum vertoeven, en dat mensen als het kan liever hun
klachten bij de arts in hun moedertaal uiten, al kennen ze de
streektalen (W-Vl. en NL) redelijk tot zeer goed.
Wie Nederlands-onmachtig (wat een uitdrukking) is, zal op latere
leeftijd hier "aangespoeld" zijn vanuit Franstalige streken.Die leven
tegenwoordig ook wel lang, hoor!

>Ik moet wel toegeven dat het hier niet om de betrouwbaarste
>bron van de groep gaat.

De firma dankt u voor het vertrouwen dat u in haar producten stelt.
>
>}>Buiten de Brusselaars, die sowieso in een tweetalige omgeving zijn
>}>opgegroeid, heb ik nog niet veel Franstalige Belgen tegengekomen die zich
>}>deftig kunnen uitdrukken in het Nederlands, en ik kan van mijzelf toch
>}>zeggen dat ik al meerdere tientallen, doorgaans hooggeschoolde,
>}>Franstalige Belgen heb ontmoet.
>}
>}Hier in de groep be.politics zijn er tenminste vijf die dat wel
>}presteren( Miscellaneous, Marion, Didier Leroi, Simon Rigot en
>}Pierre-Yves Lambert).
>
>En er zijn er af en toe een paar die over "le vlaamsE blok" hun opinie
>kwijt willen. Zelfs bij die 5 gaat het over een groep van mensen waarbij
>het niveau gaat van net verstaanbaar tot redelijk goed. 

Zijn onze taalgenoten altijd even verstaanbaar in het Frans?

>Ik zou "voldoende tot goed" beperken tot Marion en Didier. 
>Simon en Pierre-Yves kunnen zichzelf in het Nederlands wel verstaanbaar
>maken, maar om voor een openbare functie te kunnen zeggen dat men de
>taal kent is (hopelijk) meer nodig.

En wat is je vernietigende opinie over Miscell...???

> Een Nederlandstalige die met een
>probleem zit dat ingewikkeld genoeg is om persoonlijk op expeditie naar
>de ambtenarij te gaan, zou men in Brussel bij wijze van plagerij wel
>naar iemand met dat niveau sturen. Als Nederlandstalige Belg went men
>daar misschien aan, maar eerlijk is het niet. En wie zich echt misdragen
>heeft mag het aan miscelaneous gaan uitleggen. :-)

Ha, daar is ie toch de vernietigende opinie over Miscell...
Ik dacht al...
>
>}>Voorts ga ik wel akkoord met de onderliggende stelling dat je beter
>}>meertalig bent, dan eentalig. En dat de afnemende kennis van het Frans
>}>door de Vlamingen geen goede zaak is.
>}
>}dacht ik het niet?
>
>Dan zijn we het allemaal roerend eens. LVDB zou misschien eens met de
>verantwoordelijke minister kunnen spreken over het programmeren van
>enkele Franstalige producties op TV ipv. altijd dat Engels. Ik kan me
>geen betere manier voorstellen om Frans op hoog niveau te leren dan met
>De Vos (Devos?) . Voor beginnelingen kunnen films met De Fun�s of
>Fernandel een goede inleiding tot de taal zijn.
>En terwijl ze daar dan toch over bezig zijn, misschien zelfs wat Duits
>Ik herinner me dat ik in mijn jonge jaren mijn eerste woorden Duits
>leerde met "Orion", een prachtige SF-reeks, die nu goedkoop moet te
>vinden zijn, en die ze voor mij ten allen tijde mogen heruitzenden.
>(ik heb niet geXpost naar be.tv, omdat dit maar een zij-spoor is.)

Goed dat je zelfs tussen de fransen de Vlamingen d'er *meteen*
uithaalt. Raymond Devos (als het wel die is die je bedoelt) is een
West-Vlaming uit Moeskroen.

Hartelijke dank voor deze verhelderende woorden

Fusti