🚀 go-pugleaf

Kaixo!
on Mon, 03 May 99 11:10:33 +0200,
 Niko <Niko@chez.moi> said:

 N> En fait, je distingue trois choses : 1. A l'�poque, les populations
 N> am�rindiennes �taient consid�r�es comme des sous-humains.

Justemment, non. Ils �taient en bas de l'�chelle sociale, c'est s�r;
mais c'�taient, aux yeux de la loi espagnole, des �tres humains et des
sujets de la couronne � part enti�re; avec tous les droits et devoirs
y af�rants � l'�poque (notamment les devoirs d'�tre chr�tien, et de prester
un certain nombre de travaux � son seigneur).

Que certains les aient consid�r�s comme non-humains est totu � fait possible,
m�me certain; mais ils avaient des droits, aussi surprenant que cela
puisse para�tre; d'ailleurs quand de Las Casas �crit pour se plaindre
de leur sort, c'est pour condamner les violations qui sont faites
� la loi.
Cela contraste bcp avec le sort qui sera le leur par apr�s les independances;
o� ils predront bon nombre de leurs droits.

 N> 2. Les technologies de destruction n'�taient pas assez sophistiqu�es pour
 N> r�gler ce probl�me d'un seul coup.

M�me avec des moyens de destruction de masse; le but n'�tait pas de tuer,
mais de convertir.

 N> 3. Qu'il fallait de la main-d'oeuvre
 N> sur place pour compenser la difficult� d'en envoyer au d�part de
 N> l'Europe (Espagne). D'o� l'id�e de les "civiliser" plut�t que de les
 N> envoyer ad patres.

Je ne pense pas que ce soit �a (d'ailleurs quand un besoin de main d'oeuvre
s'est fait sentir l'Espagne a utilis� l'esclavage des africains; qui eux 
par contre n'avaient pas le status de sujets de la couronne.)

>> La difference est �norme.
 
 N> Pas tant que �a... Les Europ�ens qui ont investi les States
 N> fournissaient la main-d'oeuvre alors que les Indiens locaux ne voulaient
 N> pas entendre parler de la culture d'importation. Par contre, dans une
 N> certaine mesure, les Indiens du sud �taient plus r�ceptifs. Ce qui a
 N> aussi limit� les d�g�ts.

Premi�rement le type de colonisation a �t� tr�s different; la colonisation
de l'Am�rique par l'Espagne � commenc� vers 1600 (en 1613 il y avait d�j�
des grandes villes et des universit�s par exemple); la colonisation des
USA n'a r�ellement commenc� qu'apr�s l'independence.
Le statut des colonies anglaises par rapport � l'Angleterre et celle des
colonies d'Am�rique par rapport � l'Espagne est tout � fait diff�rente;
il y avait, et il y a tjs, un tr�s fort sentiment d'identit� des deux
c�t�s de l'oc�an.
La "revolution" qui a eu lieu aux USA a r�ellement �t� une guerre 
d'independence d�s le d�but; contre le pouvoir anglais.
Au contraire, les independences des colonies hispaniques ont commenc�
en tant que guerre civile. Petit rappel: Napolean envahit l'espagne et
mets un fant�che (son fr�re je crois) � la t�te de l'Espagne; s'ensuit
une guerilla anti-fran�aise dans la p�ninsule; et un mouvement de desobeisance
au pouvoir fant�che en Am�rique; ensuite, certains opportunistes ont
profit� des d�sordres et du fait qu'ils avaient une petite arm�e et des
armes, pour s'obtenir des avantages personnels; et certains id�alistes,
profitant des d�sordres et du fait qu'ils avaient une petite arm�e et
des armes, on voulu changer la soci�t� et la faire avancer, il y a eu
par exemples des mouvements f�d�ralistes et r�publicains, des confisquations
de terres et des reformes agraires, des d�claration de libert� de culte
(avant seul le catholicisme �tait officiel), quelques mouvement pour redonner
aux am�rindiens leur place aussi. Et il y avait aussi les troupes
royalistes, qui tentaient de remettre de l'ordre et revenir au status-quo
d'avant Napol�on.
Ca n'a jamais �t� des guerres entre am�ricains et europ�ens; comme les
reecriveurs d'histoire veulent le faire croire; le nombre des uns et des 
autres dans chacun des camps �taient quasimment identiques.

-- 
A bient�t
Pablo Saratxaga

MB: Wolf est dans un grand h�tel parisien ; si vous voulez, j'ai toutes
    les photos (un peu floues h�las).
FR: Le talon aiguille de Wolf est expos� au Mus�e du Ritz.
    -+- in: Guide du Cabaliste Usenet - Wolf : L'�talon aiguille ? -+-