🚀 go-pugleaf

Kaixo!
on Sat, 24 Apr 99 14:52:49 +0200,
 Fustigator (ICONE) <fustigator@guindaille.com> said:

 F(> Il n'y a <pas> eu de g�nocide en Am�rique Latine.
 F(> C'est radicalement *faux* d'oser pr�tendre cela.

Si, il y en a eu; mais tr�s localis�; et fait tr�s interessant, �a s'est
produit dans la Patagonie argentine, et dans les plaines d'Uruguay, l�
o� une situation tr�s semblable � celle de l'est des USA se produisait:

* terres non encore sous le contr�le des blancs (ne l'ayant jamais �t�
  ou que tr�s �pisodiquemment), peupl�es par des tribus qui refusent
  l'assimilation et la capitulation (certaines de ces tribus on combattu
  pendant pr�s de 400 ans, jusqu'� extinction des derniers representants;
  il existe un po�me qui raconte comment lors d'une des derni�res batailles
  c'�taient des femmes enceintes qui ont donn� les derniers assauts la lance
  � la main; les hommes, les vieillards et les enfants etant d�j� morts
  avant elles)
* une politique expansioniste et de colonisation des "nouveaux territoires"
  par le nouveau pouvoir en place; avec appel � l'immigration europ�enne
  et lois octroyant des terres au premier qui les marquait (il suffisait donc
  de tueur les occupants autochtones)
* besoin d'entretenir une arm�e relativemment puissante, suite � des guerres
  civiles et des luttes et guerre d'influence avec les Etats voisins assez
  frequentes.

 F(> Une  preuve: partout o� les autochtones �taient pr�sents avant la
 F(> Conquista de Cort�s et Pizarro, ils sont toujours ethniquement
 F(> majoritaires jusqu'en en 1999.

Ce n'est donc pas le cas partout.

Note aussi que le "ethniquement majoritaire" est erronn�.
En Am�rique latine le metissage a �t� tr�s important; tandis que dans
l'Am�rique anglo-saxonne il est quasi-inexistant, peut-�tre est-ce li�
aux differences culturelles et religieuses ?
Il est interessant de noter que lors du tout d�but de la "conquista"
espagnole la question de savoir si les indiens avaient une �me a vu le jour;
et qu'il a �t� decid� que oui et qu'ils devaient �tre convertis; c�d
que la colonization a revetu un caract�re religieux fort important; et
que les indiens avaient le statut de sujets de la couronne espagnole (quand
ils se soumettaient bien s�r), avec notamment cosnervation de leur hierarchie
propre; l'aristocratie Inca a par exemple �t� conserv�e en place; et
plusieurs de leurs membres avaient des status sociaux assez �l�v�s; m�me
en les comaprant � la soci�t� europ�enne. (je crois que ces droits n'ont
�t� retir�s que suite � la revolte avort�e de Tupac Amaru, descendant
du dernier Inca; dont on dit qu'apr�s sa capture 4 chevaux ont �t�
insuffisants pour l'�carteler).

L'empire espagnol (et portugais) est plus semblable � l'empire romain,
ou � l'empire des Han, il s'agit d'une domination d'une multitude de
royaumes et territoires differents, qui conservent generalement leur
structure hierarchique, langue et coutumes, tant qu'ils se plient �
toutes les exigences de leur suzerain. Dans el m�me temps il y a un
metissage assez important, tant par l'etablissement de nombreusses colonies
de peupleument, que par les mariages mixtes, ainsi aussi que des migrations
vers la metropole (quoique bcp plus rares, car dans le sens colonie
vers metropole seules les classes aiss�es pouvaient se le permettre; mais
il s'agissait l� d'un frein �conomico-social, plut�t qu'ethnique).
On colonise pour peupler, et convertir; m�me quand le pays ainsi subjugu�
est aride et improductif; on le fait pour la "grandeur de la nation".

Les empires anglais et hollandais par contre, sont des empires �conomiques,
les terres inhospitali�res ne sont pas occupp�es, les �tablissements
sont rares et generalement c�tiers, ce sont des ports d'escale et 
des comptoirs commerciaux. On n'essaye pas de conquerir des terres ni 
de convertir religieusement.

Ces deux conceptions tr�s differentes sont amha une consequence directe
des grandes divergences de penser et de sentir des latins et des anglo-saxons,
encore tr�s visibles aujourd'hui; et vont fa�onner le futur tr�s different
des anciennes colonies espagnoles et britanniques.

 F(> El Fustigador de los peque�os falsificadores de la historia 

On pourrait aussi faire des parall�les entre la cr�ation artificielle
de la Belgique et de l'Uruguay; ou entre le demembremment de la 
Confederation de Nouvelle Grenade et le demembremment actuel de la Yougoslavie,
ce serait s�rement interessant; et triste � la fois, de voir comme finalment
peu de choses ont chang� (si ce n'est que le pouvoir de destruction aux
mains des belligerants est tjs plus grand)

-- 
A bient�t
Pablo Saratxaga

Ta m�re elle confond les IlvGadgetcontainer et les Tupperware