🚀 go-pugleaf

lukvdh@zeb.be (Luk Van de Heyning) wrote:

>On Thu, 26 Dec 1996 20:49:02 GMT, w.watte@ieee.org (William Watt�)
>wrote:
>>
>>Verklaar U nader. Wie of wat gaat er plat liggen? Maar vooral, waarom
>>gaat het plat liggen?
>>
>
>Omdat.... euh.... 1* er in uwen coax gewoon geen bandbreedte genoeg is
>(2* en omdat er "verderop" zeker geen bandbreedte genoeg is).


Allez, daar gaan we weer met onzen uitleg. En zeggen dat ik hier zelfs
niet voor betaald word. :-)

>
>1*: ik herinner me nog een schoon brochuurke van de plaatselijke
>kabel-exploitant hier: "hoera, nog voor 2000 gaan we onze bandbreedte
>fameus vergroten" zeggen ze daarin in full color. "Wat houdt dat voor
>u als gebruiker in?": we gaan ipv de 27 beschikbare TV-kanalen er nu
>wel 40 kunnen aanbieden, er en komt ruimte voor video-on-demand etc.
>
>Mijn (simpele) konklusie: nog voor die bandbreedte er effectief
>bijkomt zit dat al vol met nog meer koop-op-tv-kanalen en
>betaal-om-iets-deftig-te-zien-zonder-teveel-reklame-zenders.


Wat de "uitbreiding" van de bandbreedte betreft. Op de coaxkabel zoals
die er vandaag de dag ligt is er een mogelijkheid van min of meer
effici�nte transmissie van signalen binnen een frequentiebereik van 0
tot ongeveer 900MHz. Tot voor kort was het kabelnet echter veel meer
beperkt door de filters en de versterkers die er in zaten. Momenteel
echter is bijna elk kabelnet voorzien tot 450MHz, sommigen zelfs tot
680MHz. 

Als U kijkt naar Uw TV-signalen, dan zal U die momenteel
hoogstwaarschijnlijk ergens tussen 50 en 300 MHz terugvinden
(daartussen ook nog de radiosignalen). De lage band (5 tot 30, soms
tot 45MHz) wordt gebruikt voor de terugweg (klant -> headend), de
hogere band (tussen 300 en 450MHz) wordt gebruikt voor de heenweg
(headend -> klant). 

Dit spectrum is nu ingedeeld in kanalen van 7 a 8MHz kanaalbreedte. In
deze bandbreedte kan nu een TV-signaal gestoken worden. Er kan echter
ook een datasignaal in gestoken worden. Zo hebben wij bij het Motorola
systeem aan 6MHz bandbreedte genoeg om 30Mbps (jawel, dertig Megabits
per seconde) door te zenden.

Voor de terugweg zijn de kanalen beperkt tot 600kHz bandbreedte waarin
we 768kbps halen. Merk inderdaad op dat het datasysteem asymmetrisch
is, maar ik denk dat dat voor iedere Internetgebruiker wel een
evidentie zal zijn. Kijk maar eens wat een informatie je kan
binnenkrijgen daar de simpele string "get index.html" te versturen.
;-)

Gezien het aandeel van de kabelmaatschappijen in Telenet, hebben zij
er alle belang bij dat de klanten een goede service krijgen (lees
voldoende bitsnelheid). Ik kan U dus verzekeren dat het aantal kanalen
dat per regio nodig zal zijn om genoeg bitrate per klant te voorzien
zeker voorrang zal krijgen op gelijk welk "Amazing Discoveries"
kanaal.

>
>2* En wat haalt het uit om kabelmodems van xx of xxx of xxxx kbps bij
>de huis-tuin-en-keuken-gebruiker te zetten als:
>
>blijkt dat in een straat met 50 aangesloten kabelmodemmers aan, laat
>ons zeggen (telt gemakkelijk) 50 kps, er dus 2500 kbps moet komen. Een
>stadsdeel aan 100 straten: 250.000 kbps. Een hele stad? 4 stadsdelen?
>1.000.000 kbps. Dus 1 megabit ? Voor 1 stad (ik kijk efkens niet op
>een nulleke meer of minder, het gaat om het "groffe idee". Geen
>goesting om een rekenmachien te gaan zoeken... :-) )


Ik zal voor U de rekening maken. 

1 kanaal van 6 MHz = 30Mbps. Stel: we voorzien een kanaal per 500
klanten (goed mogelijk daar bij fysisch gescheiden netten de
frequenties kunnen herbruikt worden). Elke klant heeft dus MINIMAAL
30E6/500 = 60kbps. Let wel, dit is minimaal, want een situatie waarbij
die 500 klanten tegelijkertijd aan het surfen zijn is ook niet zo heel
denkbaar (als je rekening houdt met een zelfde kost overdag en 's
avonds, zodat je geen "avondspits" krijgt). De maximale snelheid die
je als klant haalt is 10Mbps. Waarom? Omdat de interface met je
computer "slechts" een 10Mbps Ethernetverbinding is. ;-)

Let wel, dit is een ruwe berekening en ik weet dus niet of Telenet
inderdaad het cijfer 500 zal gebruiken. De actieve lezer zal voor
zichzelf ook eens de berekening maken met 350 klanten. ;-) ;-) :-)


>
>Dus: 1 stad = 1 megabit-lijn. De meeste internet-providers hebben
>amper 1 mb voor.... heel Belgie.


Ook nog nooit van proxies gehoord zeker? Ja inderdaad, ze zullen heel
groot moeten zijn. Maar ja inderdaad, ze zullen heel groot zijn.


>
>En euh, als eens gedacht wat er na Mobistar met Proximus gebeurd is:
>halve prijs. Dus als Belgacom slim is (wat iedereen betwijfelt, soit,
>andere diskussie...): ze droppen de prijs van hun ISDN (inderdaad
>volledig achterhaald systeem, maar... het ligt er en het werkt nu al!)
>en bieden vanaf 01-01-1998 gewoon ISDN aan voor de prijs van een
>gewone analoge aansluiting nu. Dat kunnen ze, omdat door de grote
>vraag de  Basic-Access schoendooskes dan niks meer zullen kosten,
>zelfs niet met ingebouwde D/A converter, zodat de mensen hun bestaande
>analoge POTS-apparatuur gewoon kunnen behouden. Niks extra dure
>kabelmodems.

Eerste opmerking: Voor ISDN is er wel iets meer nodig dan het plaatsen
van een "schoendoosken". De twisted pair zoals die nu van de centrale
naar Uw telefoontoestel loopt is fysisch beperkt tot 30kbps (Shannon
capaciteit, beperkt door de Pupin loads). Wil je 64kbps, dan moet je
dus overal die verdomde spoeletjes er vantussen gaan halen. Wil je nog
("veel") meer, dan begin je te foefelen met ADSL en HDSL wat nog veel
meer aanpassing van het netwerk vraagt. Een uitspraak als "dat kunnen
ze goedkoop" is dus niet echt juist te noemen.

Twee: hun bestaande analoge POTS-apparatuur behouden??? Een ISDN-lijn
aanvragen en dan toch met Uw oud 14k4-modemke verderwerken (ge moogt
nog nen 33k6 hebben, 't is nog belachelijk)?? Bovendien zal je wel
degelijk die "oude" apparaten nog kunnen gebruiken bij het
telefoniesysteem dat een volledig identieke interface zal hebben als
wat er nu bij U uit de muur komt. Maar dat is het telefoniesysteem en
we zijn nu even over het datasysteem bezig (merk op: volledig los van
elkaar te zien, ook qua abo's).

Drie: dure kabelmodems? Een Motorola CyberSURFR kost niet meer dan een
huidige 33k6. Bovendien zal je hem toch niet kopen daar de huur van de
modem in het abonnement zal inbegrepen zijn. De interface is, zoals
reeds gezegd, Ethernet. De mensen die nog geen Ethernetkaart zouden
hebben kunnen nu al beginnen sparen voor de ongelofelijke investering
van om en bij de 1500,- (correct me if I'm wrong). Misschien krijg je
er die in de beginfase wel gratis bij. ;-)


>
>En als dit koffiedikkijken niet waar is wint Belgacom toch nog: als
>iedereen over kabelmodem gaat werken (lees: internetten) moet er
>internationaal meer bandbreedte komen. En waar huren we die? Niet bij
>Telenet. Dat zal weer wel via Belgacom moeten denk ik....
>
>Of gaat Telenet distributie leggen tot bij Telecom
>Finland.BT/GSL/Eunet/.... ?
>


U zegt daar zo iets. :-) Ja dus.

>
>En nog een laatste opmerking wat "de kabel" betreft: dat ze eerst een
>zorgen dat ik ongestoord alle 27 zenders kan bekijken, en niet met
>altijd storing op ZDF en FR2 als "de buren hun koffiezet aanzetten".
>Want als er data-kommunikatie door gaat moeten en de bits en bytes
>worden net zo doormekaar geschud als het beeld nu, dan zal ik niet
>veel newsgroups kunnen lezen via mijne kabelmodem vrees ik.... ;-)
>

Ik ken Uw kabelmaatschappij niet, maar het lijkt mij erop dat OF de
bekabeling (coax en/of electriciteit) bij U, OF die bij de buren niet
goed (gelegd) is. Is 1 van jullie soms doe-het-zelver die zelf vlug
wat (meestal van slechte kwaliteit zijnde) coax heeft bijgetrokken,
liefst het ganse huis door en met een wit-product versterker er tussen
gegooid? Er wordt dikwijls met de vinger naar de kabelmaatschappij
gewezen als het probleem eigenlijk bij de klant zelf ligt. Maar
nogmaals, ik ken Uw specifieke situatie niet zodat ik hier geen
sluitend antwoord kan op geven.

>
>Beste wensen voor het nieuwe jaar, en meer bepaald voor het jaar
>daarachter: 01-01-1998: TELENET RULES (?....)
>

Wait and see. ;-)



		Met vriendelijke groeten,



*****************************************************************************
ir. William Watt�                                         M-TEC N.V.
                    Support Engineer Cable Modems
w.watte@ieee.org                                          Mechelen-Belgium
*****************************************************************************
                   All opinions expressed are mine.