🚀 go-pugleaf

"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> wrote in message
news:40bcedca$0$8408$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Gegroet,
>
> Steven Vandenput schreef:
> Gisteren was dus de eerste dag van sporza en ��n van de zaken die ik
> opmerkte was dat mijn breedbeeld TV tijdens de uitzendingen van Roland
> Garros zichzelf -voor ��n of andere reden- in "zoom 14/9" zetten,
> alhoewel het beeld maar (;-)) 4/3 was.
> (Een foutje in de PAL+ codering, vermoedde ik dus).
>
> Ik was mezelf dus aan het afvragen aan het afvragen van hoe dit kon
> gebeuren en waar dat de fout kon zitten, bij de VRT of bij de
> kabelmaatschappij.
>

Ik ben niet echt een sportfanaat en ben nog niet de (trotse) bezitter van
een 16/9 TV...ik hou het voorlopig bij mijn 70cm 4/3, die het nog perfect
doet ;-)
Maar gezien ik beroepsmatig in de sector zit (dienst na verkoop), zal ik (na
mijn vakantie) SPORZA eens een hele dag opzetten in onze test-en
trainingsruimte zodat ik kan zien of dit zich regelmatig voor doet .

Maar misschien kan het ook je TV zijn die ff niet wist wat te doen....de
"auto-zoom-functies" op de moderne breedbeeld-TV's durven soms wel eens
wispelturig zijn....zeker wanner er plots van 1 beeldformaat naar het andere
wordt overgeschakeld (vooral merkbaar bij reclame of bij zenders die hun
logo in de zwarte banden zetten)



>
> Nu, ik *vermoed* dat het beeld van sporza -die wij dus analoog
> ontvangen- wel digitaal door de VRT aangemaakt wordt en ook digitaal
> naar de kabelmaatschappijen gestuurd wordt; en dat het uiteindelijk
> *daar* in een PAL+ signaal omgezet wordt.
>
> Nu, indien dit zou kloppen, dan wil dat zeggen dat er in de MPEG
> video-stream die de VRT naar de kabelmaatschappijen stuurt wel de nodige
> informatie zitten zodat de PAL+ modulator bij de kabelmaatschappij al de
> nodige PAL+ codering (de WSS codering) kan aanmaken.
>
> Vandaar dat ik me afvroeg wat er precies in die PAL+ zit, maar ook hoe
> die in een MPEG2 stream ge�ncodeerd is.
>

Kan ik spijtig genoeg niet op antwoorden !


>
>
>
> > Midden jaren 90 ontwikkelde Philips een systeem dat het mogelijk maakt
om
> > een 16/9 PAL-beeld ook naar 576 lijnen te brengen zonder dat hiervoor
een
> > vrij dure PAL-PLUS decoder nodig was.
>
> Ik vermoed dat je het hier hebt over "FHA" (Full Hight Anamorphic): een
> 16/9 beeld *horizontaal* (enkel horizontaal!) "samenpersen" naar 4/3 ,
> zo uitzenden en -bij de ontvanger- terugbrengen naar het oorspronkelijk
> formaat.
>

Toch niet. Als ik me niet vergis heet het systeem "widescreen - plus" en
wordt nu nog steeds toegepast in veel TV's.
Principe, simpel uitgelegd:

- er wordt een beeldlijn ontvangen door de TV, deze wordt nog niet getoond
maar wordt opgeslagen in een geheugen
- daarna komt 2de lijn. Deze wordt vergeleken met de 1ste beeldlijn (die in
het geheugen zit)
- men vergelijkt de informatie van de eerste beeldlijn met de 2de, met deze
info (verschil tussen lijn 1 en lijn 2)  genereert men een nieuwe lijn.
- deze  nieuwe lijn wordt tussen de eerste en de 2de lijn geplaatst
- daarna worden deze 3 lijnen, in de juiste volgorde (resp lijn 1, nieuwe
lijn, 2de lijn) weergegeven op het scherm.
- enz.....

Op deze manier kan men dus, electronisch, de horizontale beeldresolutie
verhogen.

Toen de eerste TV's met ingebouwde PAL-PLUS decoders op de markt kwamen,
kostten deze al vlug +/- 20 000 BEF duurder tov een model zonder PAL-PLUS
decoder.
Met de "widescreen-plus" technologie kon de fabrikant de prijs van een 16/9
TV toch ongeveer dezelfde houden en toch een hogere 16/9 beeldresolutie
aanbieden.


>
> Wel, het "probleem" hier is dat als je dit bekijkt op een gewone PAL-TV
> (zonder PAL+), dat je dan een horizontaal samengedrukt beeld krijgt.
>

Klopt met het systeem dat jij beschrijft.


>
> Aangezien men er wel kan van uitgaan dat er effectief nog van dit soort
> TVs in omloop zijn; is dit (m.i.) moeilijk toepasbaar voor "gewone" PAL
> TV-zenders.
>
>
> Voor een digitale ontvangst is het echter *wel* interessant, omdat men
> daar altijd een set-top-box heeft die desnoods eerst de conversie kan
> doen van 16/9 naar 4/3.
> De BBC en bepaalde Duitse zenders gebruiken dit op satelliet.
>
>

Klopt!
Zelfs op mijn 4/3 TV (met 16/9 functie) zie ik goed de verhoging van de
beeldresolutie.


>
> NB. Meer info over PAL+:
> http://tallyho.bc.nu/~steve/palplus.html
>
> (met ook info over alle andere "opties" in PAL+).
>
>
>
> > MPEG is een digitale norm. De Pal en PAL-plus zendnormen komt daar zelfs
> > niet meer aan te pas (dacht ik).
> > Je digitale ontvanger zet die digitale signalem om naar een voor een TV
> > bruikbare video-norm, via SCART (of CVBS cinch connector, of
> > S-video-DIN-connector) of via de PAL-TV-modulator.
>
> Klopt; maar -zoals ik reeds zei- wat ik me afvraag is hoe dat een PAL+
> modulator bij een kabelmaatschappij die WSS-signalering kan vinden op
> basis van een MPEG video-signaal.
>

I don't know!
Maar ik ken mss wel iemand die hierop kan antwoorden...


.
> Bv. inzake aspect ratios heb je niet alleen 4/3 en 16/9; maar ook 14/9
> middle frame, 14/9 top frame, 16/9 top-frame (nodig als er ondertiteling
> in het TV beeld zit die mogelijk buiten het 16/9 of 14/9 kader valt).
>


Dat zijn beeld-instel-mogelijkheden die je TV aan boord heeft. Deze kan je
dan ook manueel instellen met de "zoom-knop" van je TV.
Bij sommige, meestal duurdere TV's, kunnen deze beeldformaten ook automtisch
door de TV bepaald worden. Werkt goed in 90% van de uitzendingen.
Persoonlijk ben ik voorstander van de manuele instelling van het
beeldformaat....de gebruiker bepaalt wat het toestel moet doen.
Maar dan moet je natuurlijk wel weten in welk formaat er wordt uitgezonden.

De 16/9 - 4/3 switch kan maar 2 dingen doen: je TV in 16/9 of 4/3 schakelen,
niks meer.
Een digitale ontvanger verwerkt de MPEG signalen en geeft die door aan de TV
in de analoge CVBS, S-video of RGB video-normen. De rest wordt gedaan in de
TV.

De dag dat men in de TV's een digitale tuner steekt of men een digitale
ontvanger via een digitale aansluiting (op beeldniveau) aan de TV kan
aansluiten, zal er inderdaad nog meer en beter automatisch overgeschakeld
kunnen worden naar de door jou aangehaalde beeldfomaten. Op dat moment kan
het TV-station als het ware je TV op afstand in het goede beeldformaat
zetten.

Het komt er aan..nog ff geduld ;-)


>
> Cheerio! Kr. Bonne.
> -- 
> Kristoff Bonne, Bredene, BEL
> H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
> [nl] [fr] [en] [de]


mvg

Steven VDP