🚀 go-pugleaf

"Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...
> Ik vind de juiste groep niet dus probeer ik het hier maar eventjes op 2
> groepen.
>
> Ik heb een hogedrukreiniger van Kraenzle, zie ook
> http://www.kraenzle.be/images/Warmwa31.jpg
>
> Aangezien ik ermee op verplaatsing moest naar een locatie waar er
3x220Volt
> netspanning was, was ik verplicht om het boeltje om te schakelen van
> 3x380 --> 3x220Volt
>
> Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> net, of een transfo 380->220 ,
> maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)
>
> Dat nulpunt gebruiken ze dan om de brander te laten werken voor de stoom,
en
> die omvat een mazoutpomp, ventilator, hoogspanning-ontsteking en een
aantal
> magneetkleppen, ik vermoed dat dit ongeveer 2 � 300Watt zal zijn
>
> Zoiets moet natuurlijk in de praktijk wel kunnen, maar ik vind het nogal
een
> rare manier om aan een beetje 220Volt te komen, en ik betwijfel of dit
> eigenlijk wel reglementair is.
> Waarom trouwens, overal waar 3x380V is heb je ook een nulgeleider ter
> beschikking.
>
> Nog mensen die zo'n rare schakelingen tegenkomen in het dagelijkse leven ?
> En wat vinden jullie van deze manier van schakelen ?
>
> Gilbert
>
>
Is helemaal geen rare bedoening het sterpunt is gewoon de vierkantswortel 3
of 1,73 van de 380.
Wordt in bijna alle grote transfos gedaan ,waarom zou het bij zoites niet
kunnen??
Wat is daar niet regelmentair aan??

Groeten Rusty

"Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...
> Ik vind de juiste groep niet dus probeer ik het hier maar eventjes op 2
> groepen.
>
> Ik heb een hogedrukreiniger van Kraenzle, zie ook
> http://www.kraenzle.be/images/Warmwa31.jpg
>
> Aangezien ik ermee op verplaatsing moest naar een locatie waar er
3x220Volt
> netspanning was, was ik verplicht om het boeltje om te schakelen van
> 3x380 --> 3x220Volt
>
> Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> net, of een transfo 380->220 ,
> maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)

Voor het ombouwen van ster naar driehoek (kan dat in 5 minuten??) maakt dat
toch niet zoveel uit, 220V hulpvoeding komt dan toch gewoon parallel aan ��n
van de motorwikkelingen?

In elk geval  in nederland komen de z.g. krachtwandcontactdozen veel voor
zonder nul, de bekende vroegere Holec krachtwandcontactdozen hadden ook maar
3 pennen en een aardpen.
Alidus

"Rusty" <PPG575@hotmail.com> schreef in bericht
news:40669ef2$0$1956$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> "Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
> news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...
> > Ik vind de juiste groep niet dus probeer ik het hier maar eventjes op 2
> > groepen.
> >
> > Ik heb een hogedrukreiniger van Kraenzle, zie ook
> > http://www.kraenzle.be/images/Warmwa31.jpg
> >
> > Aangezien ik ermee op verplaatsing moest naar een locatie waar er
> 3x220Volt
> > netspanning was, was ik verplicht om het boeltje om te schakelen van
> > 3x380 --> 3x220Volt
> >
> > Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> > nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> > net, of een transfo 380->220 ,
> > maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)
> >
> > Dat nulpunt gebruiken ze dan om de brander te laten werken voor de
stoom,
> en
> > die omvat een mazoutpomp, ventilator, hoogspanning-ontsteking en een
> aantal
> > magneetkleppen, ik vermoed dat dit ongeveer 2 � 300Watt zal zijn
> >
> > Zoiets moet natuurlijk in de praktijk wel kunnen, maar ik vind het nogal
> een
> > rare manier om aan een beetje 220Volt te komen, en ik betwijfel of dit
> > eigenlijk wel reglementair is.
> > Waarom trouwens, overal waar 3x380V is heb je ook een nulgeleider ter
> > beschikking.
> >
> > Nog mensen die zo'n rare schakelingen tegenkomen in het dagelijkse leven
?
> > En wat vinden jullie van deze manier van schakelen ?
> >
> > Gilbert
> >
> >
> Is helemaal geen rare bedoening het sterpunt is gewoon de vierkantswortel
3
> of 1,73 van de 380.

In het sterpunt heb je inderdaad 220V tov de faze. Dat wist ik heus wel.
Maar wanneer op dat sterpunt van een draaiende motor aftapt en een belasting
plaatst heb je geen gelijkmatige stroom door de wikkelingen van die motor,,
hoe kun je dan nauwkeurig die motorbeveiliging afregelen van die pompmotor ?
En erg gezond kan dat niet zijn voor die motor, en al zeker niet wanneer dit
een serieuze belasting is.

> Wordt in bijna alle grote transfos gedaan ,waarom zou het bij zoites niet
> kunnen??

Een motor is geen transfo h�, maar hier gebruiken ze hem wel als transfo.

> Wat is daar niet regelmentair aan??

Ik kan het mij echt niet voorstellen dat dit volgens de regels van het goede
vakmanschap is, en volgens het AREI
Ik noem zoiets eerder "kunst en vliegwerk"

Gilbert

"Alidus Van der Gaast" <a.vandergaast@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:4066a5f2$0$93602$abc4f4c3@news.wanadoo.nl...
>
> "Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
> news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...
> > Ik vind de juiste groep niet dus probeer ik het hier maar eventjes op 2
> > groepen.
> >
> > Ik heb een hogedrukreiniger van Kraenzle, zie ook
> > http://www.kraenzle.be/images/Warmwa31.jpg
> >
> > Aangezien ik ermee op verplaatsing moest naar een locatie waar er
> 3x220Volt
> > netspanning was, was ik verplicht om het boeltje om te schakelen van
> > 3x380 --> 3x220Volt
> >
> > Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> > nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> > net, of een transfo 380->220 ,
> > maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)
>
> Voor het ombouwen van ster naar driehoek (kan dat in 5 minuten??) maakt
dat
> toch niet zoveel uit, 220V hulpvoeding komt dan toch gewoon parallel aan
��n
> van de motorwikkelingen?
>
> In elk geval  in nederland komen de z.g. krachtwandcontactdozen veel voor
> zonder nul, de bekende vroegere Holec krachtwandcontactdozen hadden ook
maar
> 3 pennen en een aardpen.

Wanneer die 220V belasting klein is, gaat het nog wel, al trek je de
kunstmatig verkregen 'nul' wel uit het 'midden'. Nieuwe installaties
hebben wel een nul, maar inderdaad die oudere zwarte contactdozen hadden
alleen 3 fasen. Dat scheelde weer in de aanlegkosten ;) Stamt nog een
beetje uit de tijd dat zware apparaten alleen maar motoren bevatten,
zoals een compressor, of een transportband, zaagmachine e.d.

En nog zijn er wel nieuwe machines die alleen 3 fasen nodig hebben, en
dan voor de 220V apparaten een 380<>220 volt trafo gebruiken, bijvoorbeeld
om een in de machine aanwezige PLC te voeden.

-- 
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)

"Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...

> Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> net, of een transfo 380->220 ,
> maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)

Absoluut verboden.


> Dat nulpunt gebruiken ze dan om de brander te laten werken voor de stoom,
en
> die omvat een mazoutpomp, ventilator, hoogspanning-ontsteking en een
aantal
> magneetkleppen, ik vermoed dat dit ongeveer 2 � 300Watt zal zijn

, maar het werkt wel.


> Nog mensen die zo'n rare schakelingen tegenkomen in het dagelijkse leven ?
> En wat vinden jullie van deze manier van schakelen ?
>
> Gilbert
>
Beetje vreemde constructie. Duidelijk een amateur aan het werk geweest.
Moet er niet aan denken dat er in de voeding een fase uitvliegt. Kan in een
klap je stuustroomcircuit naar de kl...  knoppen zijn.
Vooral je branderautomaat kan hier toch echt niet tegen.

Maar nu, hoe los je het op:
Je hebt een net  3x230 Volt.
Indien de elektromotor aangesloten was in ster op het 3 x 400 Volt net, dan
kun je deze nu ombouwen naar een 3 x 230 Volt net. Je moet de motor dan in
driehoek aansluiten.
Je zult een eventuele thermische beveiliging op een hogere waarde af moeten
stellen. Kijk naar het typeplaatje van de motor.
Het is 1,73 zo hoog als in de oude (3x400V) situatie.
De stuurstroom kun je nu tussen twee fasen wegpakken. Je hebt dan weer de
gewone 230 Volt.
Wel een extra zekering aanbrengen, daar je de stuurstroom tussen twee fasen
wegneemt moeten zij beide voorzien zijn van een
(stuurstroom) zekering.
Ga voor je begint na of je branderautomaat geschikt is om te gebruiken in
netten zonder nul.
De automaten LFA, LFC,  etc van Landis en Gys in elk geval niet.
Kan de automaat niet op een ongeaarde nul, want die situatie maak jij na
ombouw, dan moet je gebruik maken van eeen scheidingstrafo. Dus een trafo
van 230 volt naar 230 Volt. Let op het vermogen, zoals je al aangaf
waarschijnlijk moet deze dan zo'n 300 Watt (of VA) zijn.
De primaire kant van de trafo sluit je aan op de twee fasen, daar hebben we
het al over gehad.
De secundaire kant leg je aan een zijde aan aarde, dus de aarde,massa van je
hogedrukreiniger. Zo maak je zelf weer een geaarde nul.
De branderautomaat etc sluit je aan op de andere aansluiting van je
secundaire zijde.

In de machinebouw etc. is het heel gebruikelijk om geen nul mee te nemen in
je voeding.
Heb je 230 Volt, 1 fase nodig, dan plaats je in de machine een trafo van 400
naar 230 Volt.
Meestal is het een extra wikkeling in de trafo, omdat je meestal toch al 24
Volt nodig hebt.
In geaarde 3 fase netten met geaarde nul (230/400V) dus wat we (bijna)
gewoon overal in Nederland en Belgie hebben
kan een onderbreking in de Nul voor onaangename verassingen leiden. In dat
geval kan er op de 230 Volt aansluitingen 400 Volt komen te staan.
Om die reden (en financiele redenen) wordt in de machinebouw vaak geen nul
meer betrokken uit het net, maar kunstmatig gecreeerd via een trafo.

De NEN-EN60204 deel 1 : Veiligheid van Machines, Elektrische uitrusting van
nmachines (oftewel machinerichtlijn)
art 5.1...  Een Nulleider mag alleen toegepast worden als de gebruiker
hierin toestemt

Laat even weten wat voor een branderautomaat er op het toestel zit.
Wellicht dat een mede-lezer weet of deze op een ongeaarde nul aangesloten
mag worden.
Jantje

"jantje" <onzinenco@hccnet.nl> schreef in bericht
news:4066e9a8$0$144$3a628fcd@reader2.nntp.hccnet.nl...
>
> "Gilbert" <akazoeloeken@hotmail.comWISSEN> schreef in bericht
> news:c4669g$2nl8$1@nl-news.euro.net...
>
> > Ik dacht, dat gaan we effe vlug omschakelen in 5 minuutjes, maar ik keek
> > nogal raar op toen ik opmerkte dat ze geen nulgeleider gebruiken uit het
> > net, of een transfo 380->220 ,
> > maar die aftappen uit het sterpunt van de pompmotor (3200Watt)
>
> Absoluut verboden.
>
>
> > Dat nulpunt gebruiken ze dan om de brander te laten werken voor de
stoom,
> en
> > die omvat een mazoutpomp, ventilator, hoogspanning-ontsteking en een
> aantal
> > magneetkleppen, ik vermoed dat dit ongeveer 2 � 300Watt zal zijn
>
> , maar het werkt wel.
>
>
> > Nog mensen die zo'n rare schakelingen tegenkomen in het dagelijkse leven
?
> > En wat vinden jullie van deze manier van schakelen ?
> >
> > Gilbert
> >
> Beetje vreemde constructie. Duidelijk een amateur aan het werk geweest.
> Moet er niet aan denken dat er in de voeding een fase uitvliegt. Kan in
een
> klap je stuustroomcircuit naar de kl...  knoppen zijn.
> Vooral je branderautomaat kan hier toch echt niet tegen.
>
> Maar nu, hoe los je het op:
> Je hebt een net  3x230 Volt.
> Indien de elektromotor aangesloten was in ster op het 3 x 400 Volt net,
dan
> kun je deze nu ombouwen naar een 3 x 230 Volt net. Je moet de motor dan in
> driehoek aansluiten.
> Je zult een eventuele thermische beveiliging op een hogere waarde af
moeten
> stellen. Kijk naar het typeplaatje van de motor.
> Het is 1,73 zo hoog als in de oude (3x400V) situatie.
> De stuurstroom kun je nu tussen twee fasen wegpakken. Je hebt dan weer de
> gewone 230 Volt.
> Wel een extra zekering aanbrengen, daar je de stuurstroom tussen twee
fasen
> wegneemt moeten zij beide voorzien zijn van een
> (stuurstroom) zekering.
> Ga voor je begint na of je branderautomaat geschikt is om te gebruiken in
> netten zonder nul.
> De automaten LFA, LFC,  etc van Landis en Gys in elk geval niet.
> Kan de automaat niet op een ongeaarde nul, want die situatie maak jij na
> ombouw, dan moet je gebruik maken van eeen scheidingstrafo. Dus een trafo
> van 230 volt naar 230 Volt. Let op het vermogen, zoals je al aangaf
> waarschijnlijk moet deze dan zo'n 300 Watt (of VA) zijn.
> De primaire kant van de trafo sluit je aan op de twee fasen, daar hebben
we
> het al over gehad.
> De secundaire kant leg je aan een zijde aan aarde, dus de aarde,massa van
je
> hogedrukreiniger. Zo maak je zelf weer een geaarde nul.
> De branderautomaat etc sluit je aan op de andere aansluiting van je
> secundaire zijde.
>
> In de machinebouw etc. is het heel gebruikelijk om geen nul mee te nemen
in
> je voeding.
> Heb je 230 Volt, 1 fase nodig, dan plaats je in de machine een trafo van
400
> naar 230 Volt.
> Meestal is het een extra wikkeling in de trafo, omdat je meestal toch al
24
> Volt nodig hebt.
> In geaarde 3 fase netten met geaarde nul (230/400V) dus wat we (bijna)
> gewoon overal in Nederland en Belgie hebben
> kan een onderbreking in de Nul voor onaangename verassingen leiden. In dat
> geval kan er op de 230 Volt aansluitingen 400 Volt komen te staan.
> Om die reden (en financiele redenen) wordt in de machinebouw vaak geen nul
> meer betrokken uit het net, maar kunstmatig gecreeerd via een trafo.
>
> De NEN-EN60204 deel 1 : Veiligheid van Machines, Elektrische uitrusting
van
> nmachines (oftewel machinerichtlijn)
> art 5.1...  Een Nulleider mag alleen toegepast worden als de gebruiker
> hierin toestemt
>
> Laat even weten wat voor een branderautomaat er op het toestel zit.
> Wellicht dat een mede-lezer weet of deze op een ongeaarde nul aangesloten
> mag worden.
> Jantje


Altijd leuk om uw uitleg te mogen lezen Jantje, maar ik heb geen probleem
met omschakeling van 380->220 hoor
De motor gewoon in driehoek schakelen, de thermiek verhogen met factor 1.73
(al zat ik dan wel op de grens) en de branderinstallatie simpel aansluiten
op een andere faze zodat ze 220 krijgt, en het zaakje werkt zoals voorheen.
Opmerking: de kontaktor voor de drukpomp is 380Volt spoelspanning, daar
zullen ze niet vanuit gekunt hebben ;-)
Eenmaal de pomp draait krijgen ze 220Volt voor de brander.

Ik vond het alleen nogal raar om te zien welk "kunst & vliegwerk"  een
nogthans gerenomeerd en professionele Duitse fabrikant  gebruikt om een
beetje 220V te verkrijgen, en dat voor een toestel die nogthans aan de
lopende band word gemaakt en aldus zou moeten voldoen aan allerlei eisen en
keuringen en al zeker omdat het een toestel is die met water in kontakt
komt.

Had nooit gedacht dat ze daarbij op zo'n amateuristisch wijze tewerk zouden
durven gaan. Al moet ik zeggen dat het echt een goed toestel is die je zeker
niet kan vergelijke met het hobby-tuig.

Gilbert