🚀 go-pugleaf

Op Thu, 20 Mar 2003 22:59:55 +0100, schreef kabel-inter.net:

> Kan ook via de geluiskaart in de pc...ideetje ? Behalve een snoertje
> kost het je niets.

Is de bandbreedte dan niet wat beperkt?
(iets van 48k samples/sec)

kabel-inter.net <infoDELETE@kabel-inter.net> schreef in berichtnieuws
3e7a39db$1@kabel-inter.net...
> "PieJie" <pekmenNOSPAM@skynet.be> schreef in bericht
> news:3e7a3245$0$1188$ba620e4c@news.skynet.be...
> > Ik zou graag zo'n mooi ding zelf bouwen want in de winkel is het veel te
> > duur. Ik bedoel dus zo'n schakeling die de signaalsterkte aangeeft voor
> > verschillende frequentiebanden in het audiogebied. En dit door middel
van
> > een reeks led's voor elke frequentieband.
> > Wie kan mij helpen aan een schema?


>
> Kan ook via de geluiskaart in de pc...ideetje ?
> Behalve een snoertje kost het je niets.

Ja dat weet ik wel maar het is de bedoeling om dit bij de muziekinstallatie
te zetten. Voor beetje mooie bewegende lichtjes snap je :-)
Dus pc is uitgesloten maar toch bedankt voor de suggestie.

PieJie

"PieJie" wrote:

> Ik zou graag zo'n mooi ding zelf bouwen want in de winkel is het veel te
> duur. Ik bedoel dus zo'n schakeling die de signaalsterkte aangeeft voor
> verschillende frequentiebanden in het audiogebied. En dit door middel van
> een reeks led's voor elke frequentieband.
> Wie kan mij helpen aan een schema?

Een spectrum analyzer komt neer op een aantal bandfilters op de gewenste 
frequenties waarop doodgewone VU-meters hangen. Relatief eenvoudig te 
bouwen.

Lukt het je toch niet zoiets te ontwerpen of ga je liever uit van een 
beproefd ontwerp, dan kun je eens je licht opsteken bij Velleman 
<url:http://www.velleman.be/>. Velleman had tot voor enkele jaren een 
zelfbouw spectrum analyzer in hun aanbod (K4003 10-bands audio spectrum 
analyzer). Deze schijnt niet langer verkrijgbaar te zijn, maar misschien 
kun je nog wel een schema loskrijgen bij de technische dienst. Overigens 
zijn de printen zelf vaak ook nog lang nadat een product uit de handel 
is genomen verkrijgbaar...

-- 
SatCP
Are you into 60s and 70s music? Please, help me identify a few songs!
<url:http://users.pandora.be/satcp/song-id/>    [updated: 30.09.2002]

Hoi PieJie,


PieJie wrote:
> 
> Ik zou graag zo'n mooi ding zelf bouwen want in de winkel is het veel te
> duur. Ik bedoel dus zo'n schakeling die de signaalsterkte aangeeft voor
> verschillende frequentiebanden in het audiogebied. En dit door middel van
> een reeks led's voor elke frequentieband.
> Wie kan mij helpen aan een schema?
> 
> Alvast heel erg bedankt!
> Groeten
> PieJie


Kijk eens bij een ic-fabrikant als Rohm die dit soort analoge audio
schakelingen misschien (nog) compleet in een handig ic heeft
geintegreerd. Bij Rohm hebben ze veel handige analoge ic'tjes (nee,
ik heb geen aandelen Rohm :). ik weet niet of ze zoiets als dit hebben
(de site is meende ik www.rohm.com), misschien hadden ze wel zoiets
maar uit productie (het wordt weinig meer in massa aan audioapparatuur
toegevoegd, en indien toch dan gewoon in de vaak krachtige display
microcontroller eventueel met een DSP (digitale signaal processor))
een type (begint bijna altijd met BA... ) kan dan wat lastiger te
vinden zijn (maar als je het vindt vaak wel via een audio en TV
service onderdelenbestelling te krijgen). Datasheets geven vaak een
goed bruikbaar applicatieschema. Ik heb zelf al een tijdje niet meer
op de site gekeken.


succes ermee, groeten van Bart


PS:  Voorbeelden van handige ic'tjes van Rohm zijn bijvoorbeeld de
     BA6109, een bipolaire DC motordriver met digitale "run" en 
     "direction" ingangen (handig voor bijvoorbeeld motorvolume-
     potmeters in een high-end voorversterker) en de BA335 mute
     detector (ontwikkeld voor music search bij analoge cassettedecks)
     met relaisdriver, dit ic heb ik inmiddels voor oa. een RS232 
     communicatiedetector en in een beveiligingskastje voor een
     waterkoker met ietwat onbetrouwbare thermostaat gebruikt.
     Met een "start" knop wordt de waterkokervoet kort onder spanning
     gezet, met een kleine meettrafo in serie met de waterkoker
     detecteer ik de (7A) hoge stroom, als die gaat lopen is de
     secundaire spanning van de trafo hoog genoeg om direct door
     het ic (met voorversterker, comparator met hysterese, instelbare
     reactie en afvaltijd en relaisdriver) gedetecteerd te worden
     waarnaar het relais de start knop overbrugd en de spanning net
     zolang op de voet laat totdat de waterkoker op een of andere
     manier de stroom zelf onderbreekt en de voet meteen door 
     de "mute detector" spanningsloos wordt en blijft (als dit niet
     met de "onbetrouwbare" thermostaat is dan wel met de wel
     betrouwbare droogkook beveiliging). Met zo'n compleet ic als dit
     is een dergelijke schakeling snel en betrouwbaar te maken. Ik heb
     er al eens leveringsproblemen mee gehad maar later was het ook
     weer geen probleem, veel van dit soort ic's zullen toch wel
     helaas "uitloopmodellen" zijn

On Thu, 20 Mar 2003 22:12:15 GMT, Bjorn Dewitte <bdewitte@linux.be>
wrote:

>Op Thu, 20 Mar 2003 22:59:55 +0100, schreef kabel-inter.net:
>
>> Kan ook via de geluiskaart in de pc...ideetje ? Behalve een snoertje
>> kost het je niets.
>
>Is de bandbreedte dan niet wat beperkt?
>(iets van 48k samples/sec)
Alles wat je hoger sampled is m.i. geen audio meer!
Vleermuizen zullen daar overigens anders over nadenken

DualIP

Hoi PieJie,


Bart Jorritsma wrote:
> 
> Hoi PieJie,
> 
> PieJie wrote:
> >
> > Ik zou graag zo'n mooi ding zelf bouwen want in de winkel is het veel te
> > duur. Ik bedoel dus zo'n schakeling die de signaalsterkte aangeeft voor
> > verschillende frequentiebanden in het audiogebied. En dit door middel van
> > een reeks led's voor elke frequentieband.
> > Wie kan mij helpen aan een schema?
> >
> > Alvast heel erg bedankt!
> > Groeten
> > PieJie
> 
> Kijk eens bij een ic-fabrikant als Rohm die dit soort analoge audio
> schakelingen misschien (nog) compleet in een handig ic heeft
> geintegreerd. Bij Rohm hebben ze veel handige analoge ic'tjes (nee,
> ik heb geen aandelen Rohm :). ik weet niet of ze zoiets als dit hebben
> (de site is meende ik www.rohm.com), misschien hadden ze wel zoiets
> maar uit productie (het wordt weinig meer in massa aan audioapparatuur
> toegevoegd, en indien toch dan gewoon in de vaak krachtige display
> microcontroller eventueel met een DSP (digitale signaal processor))
> een type (begint bijna altijd met BA... ) kan dan wat lastiger te
> vinden zijn (maar als je het vindt vaak wel via een audio en TV
> service onderdelenbestelling te krijgen). Datasheets geven vaak een
> goed bruikbaar applicatieschema. Ik heb zelf al een tijdje niet meer
> op de site gekeken.
> 
> succes ermee, groeten van Bart
> 
> PS:  Voorbeelden van handige ic'tjes van Rohm zijn bijvoorbeeld de
>      BA6109, een bipolaire DC motordriver met digitale "run" en
>      "direction" ingangen (handig voor bijvoorbeeld motorvolume-
>      potmeters in een high-end voorversterker) en de BA335 mute
>      detector (ontwikkeld voor music search bij analoge cassettedecks)
>      met relaisdriver, dit ic heb ik inmiddels voor oa. een RS232
>      communicatiedetector en in een beveiligingskastje voor een
>      waterkoker met ietwat onbetrouwbare thermostaat gebruikt.
>      Met een "start" knop wordt de waterkokervoet kort onder spanning
>      gezet, met een kleine meettrafo in serie met de waterkoker
>      detecteer ik de (7A) hoge stroom, als die gaat lopen is de
>      secundaire spanning van de trafo hoog genoeg om direct door
>      het ic (met voorversterker, comparator met hysterese, instelbare
>      reactie en afvaltijd en relaisdriver) gedetecteerd te worden
>      waarnaar het relais de start knop overbrugd en de spanning net
>      zolang op de voet laat totdat de waterkoker op een of andere
>      manier de stroom zelf onderbreekt en de voet meteen door
>      de "mute detector" spanningsloos wordt en blijft (als dit niet
>      met de "onbetrouwbare" thermostaat is dan wel met de wel
>      betrouwbare droogkook beveiliging). Met zo'n compleet ic als dit
>      is een dergelijke schakeling snel en betrouwbaar te maken. Ik heb
>      er al eens leveringsproblemen mee gehad maar later was het ook
>      weer geen probleem, veel van dit soort ic's zullen toch wel
>      helaas "uitloopmodellen" zijn


Ik heb nog even gekeken, De BA3830S lijkt me wel geschikt, dit is een
6-bands bandpass filter met 6 gefilterde uitgangen waarsachter je gewone
VU meter ic'tjes kunt hangen (Rohm heeft die ook wel, er zijn wel meer
fabrikanten die ze (nog) maken), alle filtercomponenten voor de
6 frequentiebanden zijn al geintegreerd dus vrij simpel te bouwen.
Er wordt verwezen naar de BU24204 die een LCD kan aansturen en dit alles
(6 VU meters en een level indicator) al geintegreerd lijkt te
hebben (een geschikt LCD vinden kan lastig zijn, maar de outputs zijn
met wat interfacing waarschijnlijk wel voor een LED display met losse 
led's om te bouwen). De andere typen zijn bijna allemaal met analoog
gemultiplexte outputs, dit kan ook al zal je een enkel snel VU-meter
IC'tje nodig hebben (A/D converter) met de nodige zelfgebouwde
"displaymute" en multiplex-elektronica (kost je wat meer tijd denk ik)
om de hele VU-meter matrix aan te sturen zonder zichtbaar storende
(in- of omschakel) effecten (multiplexing waarschijnlijk toch wel
rond een paar Khz ofzo).


succes en groeten van Bart

Bart Jorritsma wrote:

> Ik heb nog even gekeken, De BA3830S lijkt me wel geschikt, dit is een
> 6-bands bandpass filter met 6 gefilterde uitgangen waarsachter je gewone
> VU meter ic'tjes kunt hangen (Rohm heeft die ook wel, er zijn wel meer
> fabrikanten die ze (nog) maken), alle filtercomponenten voor de
> 6 frequentiebanden zijn al geintegreerd dus vrij simpel te bouwen.
> Er wordt verwezen naar de BU24204 die een LCD kan aansturen en dit alles
> (6 VU meters en een level indicator) al geintegreerd lijkt te
> hebben (een geschikt LCD vinden kan lastig zijn, maar de outputs zijn
> met wat interfacing waarschijnlijk wel voor een LED display met losse 
> led's om te bouwen). De andere typen zijn bijna allemaal met analoog
> gemultiplexte outputs, dit kan ook al zal je een enkel snel VU-meter
> IC'tje nodig hebben (A/D converter) met de nodige zelfgebouwde
> "displaymute" en multiplex-elektronica (kost je wat meer tijd denk ik)
> om de hele VU-meter matrix aan te sturen zonder zichtbaar storende
> (in- of omschakel) effecten (multiplexing waarschijnlijk toch wel
> rond een paar Khz ofzo).

Hmm... moet te doen zijn, en loont wel bij een erg groot aantal led-jes.

Neem iets als een 4017 om de frequenties af te wandelen. Die schakelt de 
gewenste kolom aan, en via een cmos schakelaartje of zo sluit ie ook de uitgang 
van het bandfilter-diode-C geheel op de comparatorladder (of vu meter IC) die 
dat de rijen van de LEDjes aanstuurt.

Jammer dat het het niet goed mogelijk is om een filter met variabele frequentie 
te gebruiken, en de frequentie te laten sturen door de uitgekozen kolom. Hmm, 
boven een kilohertz of zo gaat dat wel misschien.

Maar een fors aantal keren dezelfde schakeling bouwen is wel lekker makkelijk...


Thomas

Hoi Thomas,


Thomas wrote:
> 
> Bart Jorritsma wrote:
> 
> > Ik heb nog even gekeken, De BA3830S lijkt me wel geschikt, dit is een
> > 6-bands bandpass filter met 6 gefilterde uitgangen waarsachter je gewone
> > VU meter ic'tjes kunt hangen (Rohm heeft die ook wel, er zijn wel meer
> > fabrikanten die ze (nog) maken), alle filtercomponenten voor de
> > 6 frequentiebanden zijn al geintegreerd dus vrij simpel te bouwen.
> > Er wordt verwezen naar de BU24204 die een LCD kan aansturen en dit alles
> > (6 VU meters en een level indicator) al geintegreerd lijkt te
> > hebben (een geschikt LCD vinden kan lastig zijn, maar de outputs zijn
> > met wat interfacing waarschijnlijk wel voor een LED display met losse
> > led's om te bouwen). De andere typen zijn bijna allemaal met analoog
> > gemultiplexte outputs, dit kan ook al zal je een enkel snel VU-meter
> > IC'tje nodig hebben (A/D converter) met de nodige zelfgebouwde
> > "displaymute" en multiplex-elektronica (kost je wat meer tijd denk ik)
> > om de hele VU-meter matrix aan te sturen zonder zichtbaar storende
> > (in- of omschakel) effecten (multiplexing waarschijnlijk toch wel
> > rond een paar Khz ofzo).
> 
> Hmm... moet te doen zijn, en loont wel bij een erg groot aantal led-jes.
> 
> Neem iets als een 4017 om de frequenties af te wandelen. Die schakelt de
> gewenste kolom aan, en via een cmos schakelaartje of zo sluit ie ook de uitgang
> van het bandfilter-diode-C geheel op de comparatorladder (of vu meter IC) die
> dat de rijen van de LEDjes aanstuurt.
> 
> Jammer dat het het niet goed mogelijk is om een filter met variabele frequentie
> te gebruiken, en de frequentie te laten sturen door de uitgekozen kolom. Hmm,
> boven een kilohertz of zo gaat dat wel misschien.
> 
> Maar een fors aantal keren dezelfde schakeling bouwen is wel lekker makkelijk...
> 
> Thomas


Ik dacht ook snel even aan zoiets, maar dat gaat (inderdaad) echt niet
werken als je het VU metercircuitje met 1 Khz van input (en dan meteen
dus ook de outputbalk in de analyzer displaymatrix) wisselt kan je
alleen van de bandpass outputs (ver) boven de 1 Khz een schatting
van het signaalniveau maken na gelijkrichting en integratie (je hebt er
zeker een aantal perioden van de centerfrequentie van het te meten
bandpass filter voor nodig (uitgezonderd "problemen" met "resetten"
van de integrator van de VU-meterschakeling voor iedere nieuwe meting).
De IC's waar we het dan over hebben, De BA3826S bijvoorbeeld met
ingebouwde analoge multiplexer achter de 7 bandpass outputs is bedoeld 
voor interfacing met een A/D ingang van de gebruikte microcontroller
(in de bedoelde mini of microset waarschijnlijk), die zal intern de
meetwaarden van de laagfrequente bandpass filters moeten opslaan in
het geheugen en daarna via software een schatting van het
signaalniveau maken. De microcontroller zal dan waarschijnlijk zelf
ook het analyzerdisplay aansturen (en vaak ook de logica voor de
bediening van de aanwezige CD-speler, digitale tuner, toonregel-
circuits etc. doen in het geval van een audioset). Gewoon de BA3830S
met 6 losse digitale VU meters lijkt me toch aan te raden (ook als
PieJie niet veel ervaring met microcontrollers heeft).


groeten van Bart


PS: Om even op de PC oplossing terug te komen, de standaard winamp 
    spectrum analyzer meet trouwens pas vanaf een paar Khz (een wav
    of mp3 met 1Khz referentietoon gaf meende ik ook al niet eens een 
    indicatie, waarschijnlijk om vergelijkbare reden als hierboven)

Op Fri, 21 Mar 2003 08:05:52 +0100, schreef DualIP:

> On Thu, 20 Mar 2003 22:12:15 GMT, Bjorn Dewitte <bdewitte@linux.be>
> wrote:
> 
>>Op Thu, 20 Mar 2003 22:59:55 +0100, schreef kabel-inter.net:
>>
>>> Kan ook via de geluiskaart in de pc...ideetje ? Behalve een snoertje
>>> kost het je niets.
>>
>>Is de bandbreedte dan niet wat beperkt? (iets van 48k samples/sec)
> Alles wat je hoger sampled is m.i. geen audio meer! Vleermuizen zullen
> daar overigens anders over nadenken
> 
> DualIP

Als het spectrum beperkt is tot audio is er idd geen probleem... Ik dacht
dat het ging over een wat hoogfrequentere S.A.

DualIP <six10again@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
ncel7voicdl08o717nmsebhpu6as5q87t6@4ax.com...
> On Thu, 20 Mar 2003 22:12:15 GMT, Bjorn Dewitte <bdewitte@linux.be>
> wrote:
>
> >Op Thu, 20 Mar 2003 22:59:55 +0100, schreef kabel-inter.net:
> >
> >> Kan ook via de geluiskaart in de pc...ideetje ? Behalve een snoertje
> >> kost het je niets.
> >
> >Is de bandbreedte dan niet wat beperkt?
> >(iets van 48k samples/sec)
> Alles wat je hoger sampled is m.i. geen audio meer!
> Vleermuizen zullen daar overigens anders over nadenken

De sampling rate is niet hetzelfde als de frequentie van het audiosignaal.
44k samples/sec is wat gebruikt wordt voor cd-opnames dus is echt wel ruim
voldoende. Hoger heeft niet echt zin omdat het menselijk oor niet zo
gevoelig is. Maar hoe hoog de sampling rate ook is, het blijft altijd audio
;-)

Groeten
Piejie

Bart Jorritsma <b.jorritsma@student.utwente.nl> schreef in berichtnieuws
3E7AFDCE.E3347E7E@student.utwente.nl...
> Hoi Thomas,
>
>
> Thomas wrote:
> >
> > Bart Jorritsma wrote:
> >
> > > Ik heb nog even gekeken, De BA3830S lijkt me wel geschikt, dit is een
> > > 6-bands bandpass filter met 6 gefilterde uitgangen waarsachter je
gewone
> > > VU meter ic'tjes kunt hangen (Rohm heeft die ook wel, er zijn wel meer
> > > fabrikanten die ze (nog) maken), alle filtercomponenten voor de
> > > 6 frequentiebanden zijn al geintegreerd dus vrij simpel te bouwen.
> > > Er wordt verwezen naar de BU24204 die een LCD kan aansturen en dit
alles
> > > (6 VU meters en een level indicator) al geintegreerd lijkt te
> > > hebben (een geschikt LCD vinden kan lastig zijn, maar de outputs zijn
> > > met wat interfacing waarschijnlijk wel voor een LED display met losse
> > > led's om te bouwen). De andere typen zijn bijna allemaal met analoog
> > > gemultiplexte outputs, dit kan ook al zal je een enkel snel VU-meter
> > > IC'tje nodig hebben (A/D converter) met de nodige zelfgebouwde
> > > "displaymute" en multiplex-elektronica (kost je wat meer tijd denk ik)
> > > om de hele VU-meter matrix aan te sturen zonder zichtbaar storende
> > > (in- of omschakel) effecten (multiplexing waarschijnlijk toch wel
> > > rond een paar Khz ofzo).
> >
> > Hmm... moet te doen zijn, en loont wel bij een erg groot aantal led-jes.
> >
> > Neem iets als een 4017 om de frequenties af te wandelen. Die schakelt de
> > gewenste kolom aan, en via een cmos schakelaartje of zo sluit ie ook de
uitgang
> > van het bandfilter-diode-C geheel op de comparatorladder (of vu meter
IC) die
> > dat de rijen van de LEDjes aanstuurt.
> >
> > Jammer dat het het niet goed mogelijk is om een filter met variabele
frequentie
> > te gebruiken, en de frequentie te laten sturen door de uitgekozen kolom.
Hmm,
> > boven een kilohertz of zo gaat dat wel misschien.
> >
> > Maar een fors aantal keren dezelfde schakeling bouwen is wel lekker
makkelijk...
> >
> > Thomas
>
>
> Ik dacht ook snel even aan zoiets, maar dat gaat (inderdaad) echt niet
> werken als je het VU metercircuitje met 1 Khz van input (en dan meteen
> dus ook de outputbalk in de analyzer displaymatrix) wisselt kan je
> alleen van de bandpass outputs (ver) boven de 1 Khz een schatting
> van het signaalniveau maken na gelijkrichting en integratie (je hebt er
> zeker een aantal perioden van de centerfrequentie van het te meten
> bandpass filter voor nodig (uitgezonderd "problemen" met "resetten"
> van de integrator van de VU-meterschakeling voor iedere nieuwe meting).
> De IC's waar we het dan over hebben, De BA3826S bijvoorbeeld met
> ingebouwde analoge multiplexer achter de 7 bandpass outputs is bedoeld
> voor interfacing met een A/D ingang van de gebruikte microcontroller
> (in de bedoelde mini of microset waarschijnlijk), die zal intern de
> meetwaarden van de laagfrequente bandpass filters moeten opslaan in
> het geheugen en daarna via software een schatting van het
> signaalniveau maken. De microcontroller zal dan waarschijnlijk zelf
> ook het analyzerdisplay aansturen (en vaak ook de logica voor de
> bediening van de aanwezige CD-speler, digitale tuner, toonregel-
> circuits etc. doen in het geval van een audioset). Gewoon de BA3830S
> met 6 losse digitale VU meters lijkt me toch aan te raden (ook als
> PieJie niet veel ervaring met microcontrollers heeft).
>
>
> groeten van Bart
>
>
> PS: Om even op de PC oplossing terug te komen, de standaard winamp
>     spectrum analyzer meet trouwens pas vanaf een paar Khz (een wav
>     of mp3 met 1Khz referentietoon gaf meende ik ook al niet eens een
>     indicatie, waarschijnlijk om vergelijkbare reden als hierboven)

Thanx!

Met die BA3830S en de VU meters ga ik het zeker proberen. Is werkelijk zeer
eenvoudig.
Met een microcontroller zou natuurlijk ook gaan maar dat zou het volgens mij
onnodig moeilijker maken vind ik, met of zonder ervaring.
Hey bedankt voor de zeer goede tip!

Groeten
PieJie

"PieJie" <pekmenNOSPAM@skynet.be> wrote in message
news:3e7a3245$0$1188$ba620e4c@news.skynet.be...
> Ik zou graag zo'n mooi ding zelf bouwen want in de winkel is het veel te
> duur. Ik bedoel dus zo'n schakeling die de signaalsterkte aangeeft voor
> verschillende frequentiebanden in het audiogebied. En dit door middel van
> een reeks led's voor elke frequentieband.
> Wie kan mij helpen aan een schema?
>
> Alvast heel erg bedankt!
> Groeten
> PieJie
>
>

Lang geleden heeft er ooit zo'n ding in Elektuur gestaan. Die werkte met een
FL display. Volgens mij in de jaren 80, moet nog ergens een copietje hebben
liggen van dat ontwerp (op papier dus). Alleen ben ik bang dat het display
niet aan te komen is