🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: be.science
Article #131

Re: prijzen electriciteit (eventuele "groene" electriciteit)

#131
From: asmodeus
Date: Wed, 12 Mar 2003 19:52
111 lines
6599 bytes
">
> Het is nl. niet zo dat er -speciaal voor jou- een kabel getrokken wordt
> tussen de groene leverancier en jij als klant.

Natuurlijk niet, dat is juist 1 van de redenen waarom er maatschappijen als
Elia worden opgericht. Om enerzijds te voldoen aan de scheiding van
productie/transport/distributie, en anderzijds om te vermijden dat je straat
5 kaart wordt opengebroken voor leidingen...

> De stroom die jij krijgt
> is een mix van stroom afkomstig is van alle leveranciers samen.
>

Tuurlijk, elektriciteit trekt zich immers niks aan van wetten en
richtlijnen; stroom volgt enkel de wetten van Maxwell/Kirchhoff... De firma
waar jij je energie koopt wordt verondersteld even veel energie in het
netwerk te pompen als de vraag van hun klanten, vermeerderd met de verliezen
(en eventuele verplichte reserves)

> Wat er wel gebeurd is dat er -voor elke KWh die jij 'koopt' bij een
> groene leverancier- die verplicht is om daarvoor 1 KWh 'in het netwerk'
> te steken.
> Maar ik vermoed dat dat niet verplicht allemaal op hetzelfde moment moet
> zijn. Het kan dus gebeuren dat ze -op een bepaald moment- maar 0.8 KWh
> 'inbrengen' (omdat er dan minder wind is) maar de dag daarop -als er
> meer wind is- 1.2 KWh.

Vraag moet bij electriciteit altijd gelijk zijn aan aanbod, ander ga je naar
een black-out... Als jouw leverancier dus niet genoeg aan het netwerk
levert, dan wordt dat tekort opgevangen door andere centrales, en wordt jouw
leverancier hoogstwaarschijnlijk "beboet". Kosten die hij aan jou door zal
rekenen... Productie mbv wind is trouwens niet echt uit te drukken in termen
van meer wind/minder wind. Zo'n molen heeft een beperkt spectrum van
windsnelheden waarbinnen hij optimaal rendeert. Meer of minder wind zorgt er
meestal voor dat de molen stil wordt gelegd, of dat hij bijna niets
produceert. Dat is dan ook de reden dat de effectieve jaarlijkse
gebruiksduur van een landmolen ongeveer 1000uur is, terwijl een zeemolen tot
4000 uur gaat (minder dan een half jaar dus...)

>
>
> En tweede spreekt men op (bv.) de website van Wattplus over 'biomassa'
> (tot zelfs 80 % van hun electriciteit komt blijkbaar daaruit; en slechts
> 20 % uit windenergie. (volgens wat ik op de website van greenpeace
> gelezen heb).
> NB; voor de mensen die dit lezen in be.sciene; heeft iemand enig idee
> hoe precies electriciteit uit biomassa opgewerkt wordt.

Biomassa is materiaal van plantaardige oorsprong; energie haal je hieruit op
een aantal manieren:

- directe verbranding: redelijk straight to the point dus; energieopwekking
op dezelfde manier als een klassieke thermische centrale; niet zo
milieubewust door uitstoot van broeikasgassen... (SO2 en NOx gassen kunnen
teruggedrongen worden door hout als bijstook te gebruiken)
- Vloeibaarmaking: toepassen van thermochemische/fysicochemische processen
om een vloeibare brandstof te verkrijgen die verder kan gebruikt worden...
- Vergassing: zelfde als verbranden maar met minder zuurstoftoevoer waardoor
je gas (H2 en CO) krijgt; dit wordt dan verder gebruikt in een gasturbine
eventueel nog gevolgd door een stoomturbine die de restwarmte opvangt
- Vergisting: mbv ana�robe bacteri�n (breken de koolhydraten af): er onstaat
methaan en CO2 hetgeen verder gebruikt wordt in een gascentrale... Wordt
vaak toegepast op stortplaatsen (vb in Belgi� gasmotor van 720kW te Montzen
die per jaar +- 5.8GWh produceert)

>
>
> Buiten biomassen zijn er nog andere bronnen die niet zo variabel zijn;
> bv. getijden-energie of waterenergie.

Die zijn inderdaad niet zo variabel, maar ze zijn in Belgi� niet echt
bruikbaar. Getijdencentrales wegens te weinig kustlijn, waterkrachtcentrales
wegens te weinig verval (Coo is geen waterkrachtcentrale maar een
pompcentrale, die eigenlijk niets produceert (rendement van dikke 70%)

>
>
>
> En tenslotte herinner ik me dat ik ooit eens iets gezien of gelezen heb
> van het 'opslaan' van energie in gigantische waterreservoirs (in
> Wallonie, dacht ik).

De pompcentrale van Coo dus :)

> Het werkt gewoon met twee enorme reservoirs met enkele millionen liter
> water; gelegen op twee verschillende hoogtes.
> Tijdens momenten van electriciteits-productie overschot (bv. 's nachts)
> wordt er water overgepompt van het 'lage' reservoir naar het 'hoge'
> reservoir.
> Op andere momenten van de dag wordt het water van het 'hoge' reservoir
> terug naar beneden gelaten; waarbij electriciteit geproduceerd wordt
> door turbines.

Idd, maar hierbij produceren ze minder dan dat ze verbruiken om dat water op
te pompen. Ze worden idd gebruikt 's nachts om de vraag wat meer af te
vlakken (een constante productie in je productiepark is immers winstgevender
dan een voortdurend schommelende vraag; dat is dan ook de reden waarom je
een nachttarief hebt)

>
> Maar ik weet eigenlijk niet als die dingen echt bestaan/nog bestaan/ooit
> bestaan hebben; in Belgi� of in het buitenland.
> Lijkt me meer iets voor in de berg-streken.

Ze bestaan wel degelijk. Ga er maar eens op bezoek, best wel interessant :)
(waterkrachtcentrales zijn idd voor bergstreken btw)


greetz
Dirk
Technical Details
Message-ID: <1047498671.430320@seven.kulnet.kuleuven.ac.be>
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!syros.belnet.be!naxos.belnet.be!news.belnet.be!not-for-mail
References: <sg0i4b.abk.ln@frigg.belbone.net> <n64p6voddl67rnao67e8peippko69bj6g8@4ax.com> <1047384230.976212@seven.kulnet.kuleuven.ac.be> <tapk4b.jgq.ln@frigg.belbone.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII
X-Google-Thread: 1020be,ae2dd85aff1d39fc
X-Google-Attributes: gid1020be,public
X-Google-Thread: f5500,ae2dd85aff1d39fc
X-Google-Attributes: gidf5500,public
X-Google-ArrivalTime: 2003-03-12 11:51:14 PST
Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!syros.belnet.be!naxos.belnet.be!news.belnet.be!not-for-mail
From: "asmodeus" <nospam_asmodeus@kotnet.org>
Newsgroups: be.science,be.finance
Subject: Re: prijzen electriciteit (eventuele "groene" electriciteit)
Date: Wed, 12 Mar 2003 20:52:23 +0100
Organization: KULeuvenNet
Lines: 113
Message-ID: <1047498671.430320@seven.kulnet.kuleuven.ac.be>
References: <sg0i4b.abk.ln@frigg.belbone.net> <n64p6voddl67rnao67e8peippko69bj6g8@4ax.com> <1047384230.976212@seven.kulnet.kuleuven.ac.be> <tapk4b.jgq.ln@frigg.belbone.net>
NNTP-Posting-Host: seven.kulnet.kuleuven.ac.be
X-Trace: naxos.belnet.be 1047498672 25345 134.58.127.12 (12 Mar 2003 19:51:12 GMT)
X-Complaints-To: abuse@belnet.be
NNTP-Posting-Date: Wed, 12 Mar 2003 19:51:12 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Cache-Post-Path: seven.kulnet.kuleuven.ac.be!unknown@10-0-52-120.kotnet.org
X-Cache: nntpcache 2.4.0b5 (see http://www.nntpcache.org/)