Article View: be.science
Article #131Re: prijzen electriciteit (eventuele "groene" electriciteit)
From: asmodeus
Date: Wed, 12 Mar 2003 19:52
Date: Wed, 12 Mar 2003 19:52
111 lines
6599 bytes
6599 bytes
"> > Het is nl. niet zo dat er -speciaal voor jou- een kabel getrokken wordt > tussen de groene leverancier en jij als klant. Natuurlijk niet, dat is juist 1 van de redenen waarom er maatschappijen als Elia worden opgericht. Om enerzijds te voldoen aan de scheiding van productie/transport/distributie, en anderzijds om te vermijden dat je straat 5 kaart wordt opengebroken voor leidingen... > De stroom die jij krijgt > is een mix van stroom afkomstig is van alle leveranciers samen. > Tuurlijk, elektriciteit trekt zich immers niks aan van wetten en richtlijnen; stroom volgt enkel de wetten van Maxwell/Kirchhoff... De firma waar jij je energie koopt wordt verondersteld even veel energie in het netwerk te pompen als de vraag van hun klanten, vermeerderd met de verliezen (en eventuele verplichte reserves) > Wat er wel gebeurd is dat er -voor elke KWh die jij 'koopt' bij een > groene leverancier- die verplicht is om daarvoor 1 KWh 'in het netwerk' > te steken. > Maar ik vermoed dat dat niet verplicht allemaal op hetzelfde moment moet > zijn. Het kan dus gebeuren dat ze -op een bepaald moment- maar 0.8 KWh > 'inbrengen' (omdat er dan minder wind is) maar de dag daarop -als er > meer wind is- 1.2 KWh. Vraag moet bij electriciteit altijd gelijk zijn aan aanbod, ander ga je naar een black-out... Als jouw leverancier dus niet genoeg aan het netwerk levert, dan wordt dat tekort opgevangen door andere centrales, en wordt jouw leverancier hoogstwaarschijnlijk "beboet". Kosten die hij aan jou door zal rekenen... Productie mbv wind is trouwens niet echt uit te drukken in termen van meer wind/minder wind. Zo'n molen heeft een beperkt spectrum van windsnelheden waarbinnen hij optimaal rendeert. Meer of minder wind zorgt er meestal voor dat de molen stil wordt gelegd, of dat hij bijna niets produceert. Dat is dan ook de reden dat de effectieve jaarlijkse gebruiksduur van een landmolen ongeveer 1000uur is, terwijl een zeemolen tot 4000 uur gaat (minder dan een half jaar dus...) > > > En tweede spreekt men op (bv.) de website van Wattplus over 'biomassa' > (tot zelfs 80 % van hun electriciteit komt blijkbaar daaruit; en slechts > 20 % uit windenergie. (volgens wat ik op de website van greenpeace > gelezen heb). > NB; voor de mensen die dit lezen in be.sciene; heeft iemand enig idee > hoe precies electriciteit uit biomassa opgewerkt wordt. Biomassa is materiaal van plantaardige oorsprong; energie haal je hieruit op een aantal manieren: - directe verbranding: redelijk straight to the point dus; energieopwekking op dezelfde manier als een klassieke thermische centrale; niet zo milieubewust door uitstoot van broeikasgassen... (SO2 en NOx gassen kunnen teruggedrongen worden door hout als bijstook te gebruiken) - Vloeibaarmaking: toepassen van thermochemische/fysicochemische processen om een vloeibare brandstof te verkrijgen die verder kan gebruikt worden... - Vergassing: zelfde als verbranden maar met minder zuurstoftoevoer waardoor je gas (H2 en CO) krijgt; dit wordt dan verder gebruikt in een gasturbine eventueel nog gevolgd door een stoomturbine die de restwarmte opvangt - Vergisting: mbv ana�robe bacteri�n (breken de koolhydraten af): er onstaat methaan en CO2 hetgeen verder gebruikt wordt in een gascentrale... Wordt vaak toegepast op stortplaatsen (vb in Belgi� gasmotor van 720kW te Montzen die per jaar +- 5.8GWh produceert) > > > Buiten biomassen zijn er nog andere bronnen die niet zo variabel zijn; > bv. getijden-energie of waterenergie. Die zijn inderdaad niet zo variabel, maar ze zijn in Belgi� niet echt bruikbaar. Getijdencentrales wegens te weinig kustlijn, waterkrachtcentrales wegens te weinig verval (Coo is geen waterkrachtcentrale maar een pompcentrale, die eigenlijk niets produceert (rendement van dikke 70%) > > > > En tenslotte herinner ik me dat ik ooit eens iets gezien of gelezen heb > van het 'opslaan' van energie in gigantische waterreservoirs (in > Wallonie, dacht ik). De pompcentrale van Coo dus :) > Het werkt gewoon met twee enorme reservoirs met enkele millionen liter > water; gelegen op twee verschillende hoogtes. > Tijdens momenten van electriciteits-productie overschot (bv. 's nachts) > wordt er water overgepompt van het 'lage' reservoir naar het 'hoge' > reservoir. > Op andere momenten van de dag wordt het water van het 'hoge' reservoir > terug naar beneden gelaten; waarbij electriciteit geproduceerd wordt > door turbines. Idd, maar hierbij produceren ze minder dan dat ze verbruiken om dat water op te pompen. Ze worden idd gebruikt 's nachts om de vraag wat meer af te vlakken (een constante productie in je productiepark is immers winstgevender dan een voortdurend schommelende vraag; dat is dan ook de reden waarom je een nachttarief hebt) > > Maar ik weet eigenlijk niet als die dingen echt bestaan/nog bestaan/ooit > bestaan hebben; in Belgi� of in het buitenland. > Lijkt me meer iets voor in de berg-streken. Ze bestaan wel degelijk. Ga er maar eens op bezoek, best wel interessant :) (waterkrachtcentrales zijn idd voor bergstreken btw) greetz Dirk
Technical Details
Message-ID:
<1047498671.430320@seven.kulnet.kuleuven.ac.be>Path:
arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!syros.belnet.be!naxos.belnet.be!news.belnet.be!not-for-mailReferences:
<sg0i4b.abk.ln@frigg.belbone.net> <n64p6voddl67rnao67e8peippko69bj6g8@4ax.com> <1047384230.976212@seven.kulnet.kuleuven.ac.be> <tapk4b.jgq.ln@frigg.belbone.net>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Google-Language: DUTCH,ASCII X-Google-Thread: 1020be,ae2dd85aff1d39fc X-Google-Attributes: gid1020be,public X-Google-Thread: f5500,ae2dd85aff1d39fc X-Google-Attributes: gidf5500,public X-Google-ArrivalTime: 2003-03-12 11:51:14 PST Path: arc1-ca.pugleaf.net!archiver1.google.com!news1.google.com!sn-xit-02!sn-xit-06!sn-xit-08!supernews.com!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!syros.belnet.be!naxos.belnet.be!news.belnet.be!not-for-mail From: "asmodeus" <nospam_asmodeus@kotnet.org> Newsgroups: be.science,be.finance Subject: Re: prijzen electriciteit (eventuele "groene" electriciteit) Date: Wed, 12 Mar 2003 20:52:23 +0100 Organization: KULeuvenNet Lines: 113 Message-ID: <1047498671.430320@seven.kulnet.kuleuven.ac.be> References: <sg0i4b.abk.ln@frigg.belbone.net> <n64p6voddl67rnao67e8peippko69bj6g8@4ax.com> <1047384230.976212@seven.kulnet.kuleuven.ac.be> <tapk4b.jgq.ln@frigg.belbone.net> NNTP-Posting-Host: seven.kulnet.kuleuven.ac.be X-Trace: naxos.belnet.be 1047498672 25345 134.58.127.12 (12 Mar 2003 19:51:12 GMT) X-Complaints-To: abuse@belnet.be NNTP-Posting-Date: Wed, 12 Mar 2003 19:51:12 +0000 (UTC) X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000 Cache-Post-Path: seven.kulnet.kuleuven.ac.be!unknown@10-0-52-120.kotnet.org X-Cache: nntpcache 2.4.0b5 (see http://www.nntpcache.org/)