🚀 go-pugleaf

Hallo,
ein Tierhalter haftet f�r Sch�den seiner Lieblinge aus � 833 BGB.
Auch, wenn der Schaden an einem BMW entsteht. �brigens, auch f�r Sch�den an
VWs, Mercdesautos,
Fiats, Fahrr�dern, Tretrollern, Motor-u. Ruderbooten, Flugzeugen, ja, sogar
Spielzeugautos etc.......;-)))
Gru� G.

"Stefan Vangeel" <news@teneco.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3urrus0nca2uo9vidtab517i4a9cqugppu@4ax.com...
> Hallo,
>
> folgendes Problem: wir bewohnen seit 5 Jahren ein Mehrfamilienhaus.
> Wir wohnen im Erdgeschoss und von Anfang an durften unsere 2
> Hauskatzen raus. So, jetzt gibt es auch in dem gemeinsamen Garten 6
> Stellpl�tze f�r die Autos der Hausbewohner. Da haben jetzt die Katzen
> die "Unart" sich auf noch warme Motorhauben zu legen; der Gro�teil der
> Mitbewohner sieht die Sache gelassen - anders die beiden BMW-Besitzer
> (Zufall?): sie meckern und drohen schon seit l�ngerem herum; k�nnen
> mir aber auch nicht sagen wie ich die Katzen davon abbringen soll sich
> auf BMWs zu legen. Sie drohen bei auch nur dem kleinsten Kratzer
> sofort die ganze Haube auf meine Kosten neu lackieren zu lassen.
>
> Wie ist da die Rechtslage?
>
> F�r mich stellt sich das so da (etwas subjektiv verf�rbt ;-): die
> haben sich beide ein Auto gekauft das eigentlich �ber ihren
> finanziellen Verh�ltnissen liegt und haben jetzt kein Geld mehr sich
> eine Garage zu mieten; dadurch, dass sie ihr Auto aber unter freiem
> Himmel abstellen setzten sie es einem gewissen Risiko aus: (Hagel,
> B�ume, Schlammlawinen, Vandalismus, Katzen,..) Es ist IHR und nicht
> MEIN Risiko. Ich seh da auch immer so ein Szenario wie bei "Leathal
> Weapon 4" vor mir: meine Katze l�uft nachts �ber die Stra�e, ein Auto
> weicht ihr aus, rast auf eine Tankstelle die gerade von einem
> Tanklaster bef�llt wird...
>
> Gru�, Stefan
>
>
> --
> +-----------------------------------------------------------
> | TeNeCo   Telekommunikation
> | http://www.teneco.net
> +-----------------------------------------------------------

Hallo,

danke f�r Eure Antworten.

>- Tierhalter haftet nach | 833

Welche Versicherung tr�gt das?

>- Opfer hat Schadensminderungspflicht

Was ist das?

Gru�, Stefan


-- 
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Hallo Stefan,
da hast Du eine Entscheidung gefunden, die auch die absolut herrschende
Meinung ist.
Nat�rlich l�sst sich das nur umsetzen, indem man die Tiere schlichtweg
einsperrt, st�ndig beaufsichtigt oder abschafft.
Das klingt hart, ist aber nicht anders m�glich und das m�chtest Du nat�rlich
auch verst�ndlicherweise nicht. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Katzen
nicht regelm��ig auf die w�rmende Motorhaube setzen. Und wenn, nicht immer
gleich (wahrscheinlich aber meistens und dann zahlst Du die Vollackierung
der Haube!) Kratzer hinterlassen. Du solltest daran denken eine
Tierhalterhaftpflichtversicherung abzuschlie�en. Das ist nat�rlich auch
keine Dauerl�sung. Wenn die Vesicherung n�mlich st�ndig zahlen m�sste, wird
sie sich von Dir verabschieden.
Zur Schadensminderungspflicht ist zu sagen, dass dies zwar grunds�tzlich
zutrifft. Das ist im Schadenersatzrecht immer so. Aber das d�rfte hier
wirklich keine Rolle spielen. Der Autobesitzer/Eigent�mer muss sein Fahrzeug
lediglich verkehrs�blich (damit ist nicht der Stra�enverkehr gemeint,
sondern die allgemein �bliche Art und Weise) abstellen. Schutzma�nahmen
gegen Sch�den durch Katzen kann man wohl kaum verlangen. Dies w�re hier
h�chstens im Rahmen einer Vereinbarung mit den BMWlern zu erreichen (Decke
auf die Haube). Ist aber hier wohl kein Spielraum f�r; die lieben ihre
Autos. Aber vielleicht versuchst Du nochmal mit denen zu reden.
Zum Schluss noch ein Hinweis: Es gibt Menschen, die lassen Ihren Katzen mit
Billigung von Tier�rzten und durch diese die Krallen herausoperieren. Da Dir
wahrscheinlich fr�her oder sp�ter jemand diesen Vorschlag machen wird
erw�hne ich das und bitte Dich, diesen Schwachsinn um Gottes Willen nicht zu
machen. Ich denke, da sind wir einer Meinung. Dann zieh' lieber auf's Land.

Viele Gr��e Gerald



"Stefan Vangeel" <news@teneco.net> schrieb im Newsbeitrag
news:mu5tuss5ic75q7md5r2370juvad9gt8jjk@4ax.com...
> habe selber das hier gefunden:
>
> Katzenbesitzer haben daf�r zu sorgen, da� ihre Lieblinge die Autos der
> Nachbarschaft weder als Ruhepl�tzchen noch als Teil ihrer Laufstrecke
> benutzen. Wem dies nicht gelingt, dem drohen Ordnungsgelder oder bei
> Lacksch�den durch Katzenkrallen sogar Schadensersatzforderungen.
> Dies entschied das Landgericht L�neburg: Zwar bestehe in der
> Nachbarschaft grunds�tzlich eine sog. "Duldungspflicht" wenn das Tier
> �ber fremde Grundst�cke laufe, doch ende diese sp�testens dann, wenn
> der Stubentiger Fahrzeuge betrete, beschmutze oder gar besch�dige.
>
> Fragt sich nur wie man das realisieren soll?
>
> Stefan
>
> --
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Hallo,

>.. auch f�r Sch�den an VWs, Mercdesautos, Fiats, Fahrr�dern, Tretrollern,
> Motor-u. Ruderbooten, Flugzeugen, ja, sogar
>Spielzeugautos etc.......;-)))

nun ja; oftmals schein f�r bestimmte Automarken andere Gesetze zu
gelten.
Defakto trifft einen Studenten mit einem 15 Jahre alten Polo ein
Kn�llchen deutlich h�rter als einen Zigarre rauchenden Benz-Fahrer.
Vielleicht sollte man tats�chlich �ber Fahrzeug- oder
einkommensabh�ngige Kn�llchen nachdenken.

Aber das ist ein anderes Thema ;-)

Gru�, Stefan


-- 
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Hallo Gerald,

>Nat�rlich l�sst sich das nur umsetzen, indem man die Tiere schlichtweg
>einsperrt.

Das geht nicht mehr nach all den Jahren in "Freiheit". Da w�rden sie
hier in der Wohnung im wahrsten Sinne des Wortes die Matrazen
aufschlitzen.

>. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Katzen
>nicht regelm��ig auf die w�rmende Motorhaube setzen.

Etwa alle 10 Tage.

> Du solltest daran denken eine
>Tierhalterhaftpflichtversicherung abzuschlie�en.

Haben wir wohl nicht, werde ich mal pr�fen.

>keine Dauerl�sung. Wenn die Vesicherung n�mlich st�ndig zahlen m�sste, wird
>sie sich von Dir verabschieden.

Eine Dauerl�sung brauchen wir auch nicht: die Katzen sind schon
ziemlich alt. Wenn der eine Kratzer auf seiner Haube wahrnimmt sieht
sie auch der andere: es w�ren dann also 2 Hauben zu lackieren.

> Dies w�re hier
>h�chstens im Rahmen einer Vereinbarung mit den BMWlern zu erreichen (Decke
>auf die Haube).

Wie sieht das aus! ;-)

> Es gibt Menschen, die lassen Ihren Katzen mit
>Billigung von Tier�rzten und durch diese die Krallen herausoperieren. Da Dir
>wahrscheinlich fr�her oder sp�ter jemand diesen Vorschlag machen wird
>erw�hne ich das.

Das k�me ja nun gar nicht in die T�te; ich rechne eher mit dem
Vorschlag des Einsperrens - aber auch der kam noch nicht.

Viele Gr��e, Stefan


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Stefan Vangeel schrieb:

> >.. auch f�r Sch�den an VWs, Mercdesautos, Fiats, Fahrr�dern,
> > Tretrollern, Motor-u. Ruderbooten, Flugzeugen, ja, sogar
> >Spielzeugautos etc.......;-)))
>
> nun ja; oftmals schein f�r bestimmte Automarken andere Gesetze zu
> gelten.

N�, nur ist bei diesen Automarken eine Reparatur (absichtlich vom  
Hersteller?) besonders teuer.

> Defakto trifft einen Studenten mit einem 15 Jahre alten Polo ein
> Kn�llchen deutlich h�rter als einen Zigarre rauchenden Benz-Fahrer.

Mag sein, bei Bussgeldern wird dies meist auch ber�cksichtigt, Verwarnungs- 
gelder k�nnen auch erlassen werden (m�ndliche Verwarnung), wenn die Tat nur  
unwesentlich war.

Wenn dem Studenten das weh tut, sollte er sich vielleicht mal an die  
Verkehrsregeln halten.

> Vielleicht sollte man tats�chlich �ber Fahrzeug- oder
> einkommensabh�ngige Kn�llchen nachdenken.

Nein, das sollte nur f�r die wirklichen schlimmen Taten aufgehoben werden,  
zB f�r Bussgelder und schlimmeres.

-- 
Erwerbsregel 150: Dein Gesch�ft mu� leicht zu finden sein

Stefan Vangeel schrieb:

> Katzenbesitzer haben daf�r zu sorgen, da� ihre Lieblinge die Autos der
> Nachbarschaft weder als Ruhepl�tzchen noch als Teil ihrer Laufstrecke
> benutzen.

War das dir echt nicht klar?

> Wem dies nicht gelingt, dem drohen Ordnungsgelder oder bei
> Lacksch�den durch Katzenkrallen sogar Schadensersatzforderungen.

Auch selbstverst�ndlich.

> Dies entschied das Landgericht L�neburg: Zwar bestehe in der
> Nachbarschaft grunds�tzlich eine sog. "Duldungspflicht" wenn das Tier
> �ber fremde Grundst�cke laufe, doch ende diese sp�testens dann, wenn
> der Stubentiger Fahrzeuge betrete, beschmutze oder gar besch�dige.

Auch das ist doch auch einem Laien klar.

> Fragt sich nur wie man das realisieren soll?

Z.B. mit Absperrungen, nur unter Aufsicht rauslassen, vielleicht hilft auch  
besondere Erziehung.

Es ist eigentlich egal, wie du das hinkriegst. Wenn deine Tierchen Sachen  
kaputt machen, musst du sie halt bezahlen. Ganz einfach.

GM schrieb:

> verabschieden. Zur Schadensminderungspflicht ist zu sagen, dass dies
> zwar grunds�tzlich zutrifft. Das ist im Schadenersatzrecht immer so.
> Aber das d�rfte hier wirklich keine Rolle spielen. Der
> Autobesitzer/Eigent�mer muss sein Fahrzeug lediglich verkehrs�blich
> (damit ist nicht der Stra�enverkehr gemeint, sondern die allgemein
> �bliche Art und Weise) abstellen. Schutzma�nahmen gegen Sch�den durch
> Katzen kann man wohl kaum verlangen.

Mit Schadensminderungspflicht meinte ich eigentlich die Reparaturkosten ;-)

> ein Hinweis: Es gibt Menschen, die lassen Ihren Katzen mit Billigung
> von Tier�rzten und durch diese die Krallen herausoperieren.

Autsch, das h�rt sich nicht gerade toll an. Ich denke, dass es davor noch  
andere L�sungen gibt.

-- 
Erwerbsregel 229: Nimm dich vor einem Mann in Acht, der sich nicht Zeit
                  f�r oo-mox nimmt

Stefan Vangeel schrieb:

> Das geht nicht mehr nach all den Jahren in "Freiheit". Da w�rden sie
> hier in der Wohnung im wahrsten Sinne des Wortes die Matrazen
> aufschlitzen.

Das ist ehrlich gesagt dein Problem. Du kannst ja auch nicht auf die Stra�e  
rennen, alle Autos kaputt machen und dann sagen "�tscheb�tsch, ich zahl  
nicht". Es ist halt dein Problem.

> >. Ich gehe mal davon aus, dass sich die Katzen
> >nicht regelm��ig auf die w�rmende Motorhaube setzen.
>
> Etwa alle 10 Tage.

Dann musste deine Katzen halt so erziehen, dass sie es nicht mehr machen.

> > Du solltest daran denken eine
> >Tierhalterhaftpflichtversicherung abzuschlie�en.
>
> Haben wir wohl nicht, werde ich mal pr�fen.

Ist aber auch nicht gerade billig und die werden dich sofort rausschmei�en,  
wenn du �fters mit neu lackierten Motorhauben ankommst.

> Eine Dauerl�sung brauchen wir auch nicht: die Katzen sind schon
> ziemlich alt. Wenn der eine Kratzer auf seiner Haube wahrnimmt sieht
> sie auch der andere: es w�ren dann also 2 Hauben zu lackieren.

Sag mal, gibt es bei euch in der Gegend auch andere Katzen, die das machen?

-- 
Erwerbsregel 31: Mach dich niemals �ber die Mutter eines Ferengi lustig

Stefan Vangeel schrieb:

> >- Tierhalter haftet nach | 833
>
> Welche Versicherung tr�gt das?

Eine Tierhalterversicherung? Normalerweise gibs daf�r keine Versicherung,  
zumindestens bei Katzen ist das nicht so h�ufig.

Im Endeffekt muss der Halter es aber sowieso bezahlen, ob er nun jahrelang  
Versicherungsbeitr�ge zahlt oder die Summe gleich dem Gesch�digten zahlt.

> >- Opfer hat Schadensminderungspflicht
> Was ist das?

Der Gesch�digte hat die Pflicht, den Schaden m�glichst preiswert zu  
beseitigen. Wenn zB f�r eine klitzekleine Beule, die kaum zu sehen ist,  
gleich das halbe Auto erneuert wird, zahlt der Sch�diger dann nur die  
Reparatur-Kosten, die wirklich notwendig waren und �blich sind.

-- 
Erwerbsregel 113: Schlafe nie mit der Schwester deines Chefs

Stefan Vangeel schrieb:

> mir aber auch nicht sagen wie ich die Katzen davon abbringen soll sich
> auf BMWs zu legen. Sie drohen bei auch nur dem kleinsten Kratzer
> sofort die ganze Haube auf meine Kosten neu lackieren zu lassen.
>
> Wie ist da die Rechtslage?

- Tierhalter haftet nach | 833
- Opfer hat Schadensminderungspflicht

> haben sich beide ein Auto gekauft das eigentlich �ber ihren
> finanziellen Verh�ltnissen liegt und haben jetzt kein Geld mehr sich
> eine Garage zu mieten;

unwichtig

> dadurch, dass sie ihr Auto aber unter freiem Himmel abstellen setzten sie
> es einem gewissen Risiko aus: (Hagel, B�ume, Schlammlawinen,

korrekt

> Vandalismus, Katzen,..)

falsch

> Es ist IHR und nicht MEIN Risiko.

ganz falsch

habe selber das hier gefunden:

Katzenbesitzer haben daf�r zu sorgen, da� ihre Lieblinge die Autos der
Nachbarschaft weder als Ruhepl�tzchen noch als Teil ihrer Laufstrecke
benutzen. Wem dies nicht gelingt, dem drohen Ordnungsgelder oder bei
Lacksch�den durch Katzenkrallen sogar Schadensersatzforderungen.
Dies entschied das Landgericht L�neburg: Zwar bestehe in der
Nachbarschaft grunds�tzlich eine sog. "Duldungspflicht" wenn das Tier
�ber fremde Grundst�cke laufe, doch ende diese sp�testens dann, wenn
der Stubentiger Fahrzeuge betrete, beschmutze oder gar besch�dige. 

Fragt sich nur wie man das realisieren soll?

Stefan

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