🚀 go-pugleaf

Peter Koerber schrieb:
> Aktuell werden ganze Nummernbl�cke von Handynummern von der englischen 
> Sondernummer +448702448833 angerufen (0870er Nummern entsprechen in etwa den 
> 0900er Nummern in der Schweiz). Nach zweimal L�uten wird aufgeh�ngt. 
> Unbedarfte Handybesitzer versuchen dann unter Umst�nden diese Nummer 
> zur�ckzurufen. Und dann l�uft der Geb�hrenz�hler wie wild. F�r nichts 
> �brigens!

a) Woher bekommst Du so etwas mit?

b) Wieso passiert mir als Poweruser (seit 14 Jahren auf dem Digitalnetz)
eines Swisscom-Accounts nie so etwas?

*kopfkratz*

Wer auf so eine Nummer zur�ckruft, ist ja wohl selber schuld, oder etwa
nicht?

> Peter 

J�rg

J�rg,
> a) Woher bekommst Du so etwas mit?

wenn ich es von zwei Bekannten auch noch h�re und dann anschliessend einfach 
mal in Google nach der Anrufernummer suche, dann weiss ich, um was es geht. 
Speziell wenn man schon europaweite Threads - diese Nummer betreffend - 
schon im 2008 findet.

> b) Wieso passiert mir als Poweruser (seit 14 Jahren auf dem Digitalnetz)
> eines Swisscom-Accounts nie so etwas?

Schwein gehabt. Wie ich bisher auch, was z.B. Scam betrifft.

> *kopfkratz*

Vorsicht, dass Dir nicht die letzten Haare ausfallen!

> Wer auf so eine Nummer zur�ckruft, ist ja wohl selber schuld, oder etwa
> nicht?

Sicher. Aber wer denkt etwas B�ses, der a) vielleicht einmal im Jahr auf dem 
Handy "bel�stigt" wird und b) Familienmitglieder und Freunde in Gegenden 
hat, welche aus der Gegend einer solchen Rufnummer kommen. Oder ganz einfach 
der Reflex, einem Anruf zur�ckzurufen, den man beim Autofahren nicht 
geantwortet hat. Es gibt die krummsten Gr�nde, so zu antworten. Denn sonst 
w�rden ja die Anrufer gar nie solche Anrufversuche starten, wenn es nicht 
rentieren w�rde....
Peter 

On 27 Jan., 18:45, "Peter Koerber" <peter.koerberNO_S...@freesurf.ch>
wrote:

> Aktuell werden ganze Nummernblöcke von Handynummern von der englischen
> Sondernummer +448702448833 angerufen. [¨¨¨] Und dann läuft der
> Gebührenzähler wie wild. Für nichts übrigens!

Als "Handy-Muffel" drängt sich mir die Frage auf: Funktioniert denn
die Gebührenerfassung über Landes- und Netzgrenzen hinweg? Im Festnetz
sollte dergleichen technisch ja gar nicht möglich sein, oder etwa doch?
<schauder>

Grüsse,
Heribert

Heribert,
>Als "Handy-Muffel" dr�ngt sich mir die Frage auf: Funktioniert denn
>die Geb�hrenerfassung �ber Landes- und Netzgrenzen hinweg? Im Festnetz
>sollte dergleichen technisch ja gar nicht m�glich sein, oder etwa doch?

Aber sicher doch. Da l�uft einfach der Z�hler schneller. Wenn Du einen 
Sat-Teilnehmer anrufst - egal ob vom Festnetz oder vom Handy - dann l�uft 
der Z�hler einfach im Zehnfrankentakt (bei jeder Geb�hreneinheit) oder so. 
Und das Gleiche passiert dann beim Anruf einer stark �berteuerten 
Spezialnummer irgendwo auf der Welt.

Abgesehen davon, heute ist der Anruf auch auf dem Handy meiner Frau 
aufgeschlagen. Und sie liegt in einem ganz anderen Nummernbereich.....
Peter 

On 28 Jan., 21:15, "Peter Koerber" <peter.koerberNO_S...@freesurf.ch>
wrote:
> [...] Da läuft einfach der Zähler schneller. Wenn Du einen
> Sat-Teilnehmer anrufst - egal ob vom Festnetz oder vom Handy - dann läuft
> der Zähler einfach im Zehnfrankentakt (bei jeder Gebühreneinheit) oder so.
> Und das Gleiche passiert dann beim Anruf einer stark überteuerten
> Spezialnummer irgendwo auf der Welt.

AFAIK, sind die in Frage kommenden Nummernkreise von der BAKOM
festgelegt und dokumentiert. Ich habe diese Liste schon einmal im
Internet gesehen, habe aber im Moment die URL nicht zur Hand. Ich will
damit sagen, dass nicht jede beliebige Telefonnummer vom Inhaber mit
einem x-beliebigen Tarif belegt werden kann.

Andererseits kann Otto-Normalverbraucher nicht alle speziellen
Nummernkreise kennen.:-<

Grüsse,
Heribert

Heribert Slama <slama-h-usenet@spamfence.net> schrieb:

>> [...] Da l�uft einfach der Z�hler schneller. Wenn Du einen
>> Sat-Teilnehmer anrufst - egal ob vom Festnetz oder vom Handy - dann l�uft
>> der Z�hler einfach im Zehnfrankentakt (bei jeder Geb�hreneinheit) oder so.
>> Und das Gleiche passiert dann beim Anruf einer stark �berteuerten
>> Spezialnummer irgendwo auf der Welt.
>
>AFAIK, sind die in Frage kommenden Nummernkreise von der BAKOM
>festgelegt und dokumentiert.

BAKOM = CH
Rest der Erde <> CH
Satellit <> Erde <> CH

Alles klar?

Felix

Peter Koerber wrote:
> Aktuell werden ganze Nummernbl�cke von Handynummern von der englischen 
> Sondernummer +448702448833 angerufen (0870er Nummern entsprechen in etwa 
> den 0900er Nummern in der Schweiz). Nach zweimal L�uten wird aufgeh�ngt. 
> Unbedarfte Handybesitzer versuchen dann unter Umst�nden diese Nummer 
> zur�ckzurufen. Und dann l�uft der Geb�hrenz�hler wie wild. F�r nichts 
> �brigens!
> Peter

Jetzt m�sste mir aber mal jemand erkl�ren, seit wann ausl�ndische 
Telefongesellschaften beliebige Betr�ge weiterverrechnen k�nnen.

Meines Wissens gibt es genau zwei Tarifstufen: Festnetz und Mobil. Und 
die Kosten f�r einen Anruf auf diese definiert meine lokale 
Telefongesellschaft. Also Swisscom, Sunrise, Orange, etc.

So wie es nicht m�glich ist vom Ausland auf Schweizer 090x Nummern 
anzurufen ist das auch umgekehrt so. Sollte es doch m�glich sein (es 
liegt am Nummerbetreiber Anrufe vom Ausland zu sperren) dann erfolgt die 
Berechnung IMHO nach normalem Tarif f�r regul�re Verbindungen.

Sollten diese Spammer durch die erhaltenen R�ckrufe auf diese +44870... 
Nummer tats�chlich mehr als die �blichen Terminierungsgeb�hren 
rausholen, dann scheinen die mir einen deftigen Makel entdeckt zu haben.

Anrufe auf Satelliten-Telefone sind nat�rlich eine andere Sache. Diese 
Nummern haben jedoch die Vorwahl +88... +44 ist England.

On 29 Jan., 16:49, Reto Koch <koe...@gmx.net> wrote:
> [...]
> Sollten diese Spammer durch die erhaltenen Rückrufe auf diese +44870...
> Nummer tatsächlich mehr als die üblichen Terminierungsgebühren
> rausholen, dann scheinen die mir einen deftigen Makel entdeckt zu haben.

Und das heisst doch, dass diese Dienstanbieter in CH keinen
Rechtsanspruch auf ihre Gebühren haben, und eine entsprechende
Rechnung kann folgenlos zurück gewiesen werden.

Grüsse,
Heribert

Reto,
> Jetzt m�sste mir aber mal jemand erkl�ren, seit wann ausl�ndische 
> Telefongesellschaften beliebige Betr�ge weiterverrechnen k�nnen.

Du rufst an. Und wenn Du eine ausl�ndische Mehrwertnummer anrufst, dann bist 
Du daf�r verantwortlich und musst zahlen. Ganz einfach.

> Meines Wissens gibt es genau zwei Tarifstufen: Festnetz und Mobil. Und die 
> Kosten f�r einen Anruf auf diese definiert meine lokale 
> Telefongesellschaft. Also Swisscom, Sunrise, Orange, etc.

Richtig, die Tarife gelten f�r Anrufe auf ganz normale Telefonnummern aber 
nicht auf Mehrwertnummern.

> Sollten diese Spammer durch die erhaltenen R�ckrufe auf diese +44870... 
> Nummer tats�chlich mehr als die �blichen Terminierungsgeb�hren rausholen, 
> dann scheinen die mir einen deftigen Makel entdeckt zu haben.

Die Erfindung ist nicht neu, nur Du wusstest es bis heute nicht.
Peter 

Heribert,
>Und das heisst doch, dass diese Dienstanbieter in CH keinen
>Rechtsanspruch auf ihre Geb�hren haben, und eine entsprechende
>Rechnung kann folgenlos zur�ck gewiesen werden.

Bl�dsinn. Nichts kann zur�ckgewiesen werden.
Oder anders gesagt, rufe ruhig die von mir angegebene Nummer an und schaue 
anschliessend auf den Online-Kontoauszug Deiner Telefonrechnung. Du wirst 
staunen, welche Differenz zwischen dem Anruf auf eine normale Telefonnummer 
in England und der angegebenen Mehrwertnummer kostet.
Und Du kannst einnen doppelten Rittberger r�ckw�rts machen, die Rechnung 
Deines Diensteanbieters in der Schweiz musst Du zahlen!
Peter 

>> Jetzt m�sste mir aber mal jemand erkl�ren, seit wann ausl�ndische 
>> Telefongesellschaften beliebige Betr�ge weiterverrechnen k�nnen.
> 
> Du rufst an. Und wenn Du eine ausl�ndische Mehrwertnummer anrufst, dann 
> bist Du daf�r verantwortlich und musst zahlen. Ganz einfach.

Das ist doch absoluter K�se. Ich kann von hier keine ausl�ndische 
Mehrwertnummer anrufen. Probiers doch selbst. Es gibt gen�gend Nummern 
zum probieren im Netz.

+448702448833 kann man anrufen, habs probiert, kommt ein IVR-System. Die 
englischen 0870 Nummern sind aber auch keine Mehrwertnummern sondern 
Shared-Cost Nummern, analog 0844 in CH oder 0180 in DE.

>> Sollten diese Spammer durch die erhaltenen R�ckrufe auf diese 
>> +44870... Nummer tats�chlich mehr als die �blichen 
>> Terminierungsgeb�hren rausholen, dann scheinen die mir einen deftigen 
>> Makel entdeckt zu haben.
> 
> Die Erfindung ist nicht neu, nur Du wusstest es bis heute nicht.

Naja, vielleicht kannst Du uns hier ja erleuchten... letztendlich m�sste 
das ja heissen, dass bei Shared-Cost Nummern grenz�berschreitend eine 
Verrechnung m�glich w�re.

Danke Reto. Gut dass es noch normal denkende Leute in den Newsgroups gibt.

Gruss Benedikt


"Reto Koch" <koeche@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag 
news:6ugdvdFf8sunU1@mid.individual.net...
>>> Jetzt m�sste mir aber mal jemand erkl�ren, seit wann ausl�ndische 
>>> Telefongesellschaften beliebige Betr�ge weiterverrechnen k�nnen.
>>
>> Du rufst an. Und wenn Du eine ausl�ndische Mehrwertnummer anrufst, dann 
>> bist Du daf�r verantwortlich und musst zahlen. Ganz einfach.
>
> Das ist doch absoluter K�se. Ich kann von hier keine ausl�ndische 
> Mehrwertnummer anrufen. Probiers doch selbst. Es gibt gen�gend Nummern zum 
> probieren im Netz.
>
> +448702448833 kann man anrufen, habs probiert, kommt ein IVR-System. Die 
> englischen 0870 Nummern sind aber auch keine Mehrwertnummern sondern 
> Shared-Cost Nummern, analog 0844 in CH oder 0180 in DE.
>
>>> Sollten diese Spammer durch die erhaltenen R�ckrufe auf diese +44870... 
>>> Nummer tats�chlich mehr als die �blichen Terminierungsgeb�hren 
>>> rausholen, dann scheinen die mir einen deftigen Makel entdeckt zu haben.
>>
>> Die Erfindung ist nicht neu, nur Du wusstest es bis heute nicht.
>
> Naja, vielleicht kannst Du uns hier ja erleuchten... letztendlich m�sste 
> das ja heissen, dass bei Shared-Cost Nummern grenz�berschreitend eine 
> Verrechnung m�glich w�re. 

Benedikt Foster schrieb:
> Danke Reto. Gut dass es noch normal denkende Leute in den Newsgroups gibt.
> 
> Gruss Benedikt

TOFU schmeckt grauenhaft

Gruss,
J�rg

> 
> 
> "Reto Koch" <koeche@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag 
> news:6ugdvdFf8sunU1@mid.individual.net...
>>>> Jetzt m�sste mir aber mal jemand erkl�ren, seit wann ausl�ndische 
>>>> Telefongesellschaften beliebige Betr�ge weiterverrechnen k�nnen.
>>> Du rufst an. Und wenn Du eine ausl�ndische Mehrwertnummer anrufst, dann 
>>> bist Du daf�r verantwortlich und musst zahlen. Ganz einfach.
>> Das ist doch absoluter K�se. Ich kann von hier keine ausl�ndische 

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