🚀 go-pugleaf

"Martin Heggli" <mahe@gmx.net> meinte zum Thema
 	Window-Manager????:
> Hallo Leute
> Hab da ein riiiiiesiges Durcheinander mit meinem
> Window-Managern... Also ich m�chte eigentlich
> KDE benutzen und da gibts ja einen kwm. Also
> hab ich mir gedacht, deinstalliere ich alle anderen,
> dies sind u.a. fvwm, fvwm2, susewm usw...
> Aber irgendwie scheint da mein Linux wenig
> freude daran zu haben und installiert kurzerhand
> diese WMs wieder...

Ja, das ist eine SuSE-Krankheit. Ich glaube, XF86Setup braucht 
den fvwm, susewm ist das Ding, das die Men�s automatisch generiert, 
und der fvwm2 ist der Standard-SuSE-WM.

> Wie muss ich vorgehen, wenn ich mal alle auf der
> SuSE5.3-CD vorhanden Window-Manager der
> Reihe nach durchprobieren und testen m�chte?

Diejenigen, die Du ausprobieren m�chtest, installieren. Danach 
.xinitrc in deinem Home editieren, die letzte Zeile lautet 
exec $WINDOWMANAGER oder so. Die musst Du auskommentieren mit # 
und dann eine Zeile hinzuf�gen mit "exec blabla", f�r blabla 
gibst Du logischerweise den Namen des WM ein, also fvwm, wmaker, 
wm2, wmx,... nur bei KDE musst Du startkde angeben.

Wenn Du KDE mit einem anderen WM verwenden willst, musst Du 
/usr/X11R6/bin/startkde editieren, ebenfalls die letzte Zeile.

Allerdings sind die meisten WM bei der SuSE schrecklich 
vorkonfiguriert, vor allem Afterstep, Window Maker und E.
Wenn Du die ausprobieren willst, empfehle ich dir, sie 
selber zu kompilieren. Window Maker ist sehr empfehlenswert. 

Gruss
Daniel

-- 
Unterschriftenb�gen zu den Initiativen "F�r einen freiwilligen zivilen 
Friedensdienst" und "F�r eine Schweiz ohne Armee" gibt's bei der GSoA:
http://www.gsoa.ch/; Tel: 01 / 273 01 00; GSoA, Postfach, 8031 Z�rich.

On Tue, 15 Jun 1999 17:16:30 +0200, Martin Heggli <mahe@gmx.net> wrote:
>Wie muss ich vorgehen, wenn ich mal alle auf der
>SuSE5.3-CD vorhanden Window-Manager der
>Reihe nach durchprobieren und testen m�chte?

Alle installieren.

Dann von der console aus X von Hand starten -> einfach 'X' eintippen.
Dann sollte X *ohne* WindowManager starten (nur mit einem rahmenlosen
xterm). Dieses Xterm nicht beenden (sonst terminiert X).
Jetzt kann man vom xterm aus die einzelnen WM's starten.
fvwm2 &
<spielen>
kill `pidof fvwm2`
twm &
<...>
<killen>
wmaker & 
<ah..das ist der richtige -> http://www.ards.net/Andreas/screen.jpg :)..>

- Andreas

"Martin Heggli" <mahe@gmx.net> meinte zum Thema
 	Re: Window-Manager????:
> ????? Uops - jetzt hab ich ein totales Begriffs-Durcheinander... :-)
> wmaker ist ein Window-Manager, �hnlich wie fvwm, afterstep
> usw. richtig?

Genau.

> Ein X-Server ist nur dazu da, die Grafikkarte anzusprechen und
> aus ihr die vielen sch�nen und bunten Bildli und Farben f�r die
> WMs zu entlocken. Richtig?

So in der Art, ja.

> ABER was ist dann KDE und was ist z.B. Gnome? Brauch ich
> f�r KDE auch einen WM - oder ist das schon einer? F�r Gnome
> hab ich mal gelesen, braucht man noch einen WM (z.B. wmaker)...

KDE und Gnome sind im Prinzip ein Stapel von Applikationen, die 
aufeinander abgestimmt sind und einem alle Funktionen f�rs t�gliche 
Leben zur Verf�gung stellen wollen, neudeutsch (ist neudeutsch ein 
neudeutsches Wort?) nennt sich das "Desktop Environment". 

Konkret ist das bei KDE ein Filemanager, ein Panel ("Startleiste"), 
ein Hilfesystem, ein Kontrollzentrum ("Systemsteuerung"), ein 
Windowmanager (kwm) und viele n�tzliche und unn�tze Progr�mmchen. 

Bei Gnome ist es genau gleich, ausser dass da kein Windowmanager 
dabei ist. Man kann aber auch bei KDE einen anderen Windowmanager 
als kwm verwenden.

Gruss
Daniel
-- 
Unterschriftenb�gen zu den Initiativen "F�r einen freiwilligen zivilen 
Friedensdienst" und "F�r eine Schweiz ohne Armee" gibt's bei der GSoA:
http://www.gsoa.ch/; Tel: 01 / 273 01 00; GSoA, Postfach, 8031 Z�rich.

On Wed, 16 Jun 1999 14:28:13 +0200, Martin Heggli <mahe@gmx.net> wrote:
>Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:

Wie bringe ich slrn (sorry, neuer Newsreader), auch in die From: Zeile
meine normale E-Mail Adresse reinzuschreiben?

>slrn7md4vc.lv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
>[snip]
>> wmaker &
>> <ah..das ist der richtige -> http://www.ards.net/Andreas/screen.jpg
>:)..>
>
>????? Uops - jetzt hab ich ein totales Begriffs-Durcheinander... :-)
>wmaker ist ein Window-Manager, �hnlich wie fvwm, afterstep
>usw. richtig?

wmaker ist der Name des 'exe-files' von Windowmaker (Puristen moegen
mir diese Begriffsverdrehung vergeben, denn ich glaube so kommts rueber).

>Ein X-Server ist nur dazu da, die Grafikkarte anzusprechen und
>aus ihr die vielen sch�nen und bunten Bildli und Farben f�r die
>WMs zu entlocken. Richtig?

Richtig. Ein Window-Manager ist eine X-Applikation wie alle anderen
(z.B. emacs) auch. Normalerweise laeuft aber nur einer :)

>ABER was ist dann KDE und was ist z.B. Gnome? Brauch ich
>f�r KDE auch einen WM - oder ist das schon einer? F�r Gnome
>hab ich mal gelesen, braucht man noch einen WM (z.B. wmaker)...
>Hoffe, dass jemand meinen Knopf l�sen kann -danke! :-)

RTFM...Auszug aus dem KDE FAQ auf www.kde.org:

: 2.4 Is KDE a window manager?
: 
: No, KDE is not a window manager. While KDE includes a very sophisticated
: window manager called KWM, KDE is much more than that--it is a full-blown
: Integrated Desktop Environment (IDE).
: 
: KDE provides a complete desktop environment, including a file manager,
: a window manager, a help system, a configuration system, uncountable
: tools and utilities, and an ever increasing number of applications,
: including but not limited to mail and news clients, drawing programs,
: a PostScript and a DVI viewer and so forth.

Gnome ist etwas dasselbe (flames nach /dev/null), bloss voll GPL'd

- Andreas

Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
slrn7md4vc.lv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
[snip]
> wmaker &
> <ah..das ist der richtige -> http://www.ards.net/Andreas/screen.jpg
:)..>

????? Uops - jetzt hab ich ein totales Begriffs-Durcheinander... :-)
wmaker ist ein Window-Manager, �hnlich wie fvwm, afterstep
usw. richtig?
Ein X-Server ist nur dazu da, die Grafikkarte anzusprechen und
aus ihr die vielen sch�nen und bunten Bildli und Farben f�r die
WMs zu entlocken. Richtig?
ABER was ist dann KDE und was ist z.B. Gnome? Brauch ich
f�r KDE auch einen WM - oder ist das schon einer? F�r Gnome
hab ich mal gelesen, braucht man noch einen WM (z.B. wmaker)...
Hoffe, dass jemand meinen Knopf l�sen kann -danke! :-)
--
Gruss tinu
* Virtual Reality ist, wenn man zum Fenster
* rausschaut und vergeblich das
* Men� "Datei" sucht...

"Martin Heggli" <mahe@gmx.net> writes:


> ????? Uops - jetzt hab ich ein totales Begriffs-Durcheinander... :-)
> wmaker ist ein Window-Manager, �hnlich wie fvwm, afterstep
> usw. richtig?

ja.

> Ein X-Server ist nur dazu da, die Grafikkarte anzusprechen und
> aus ihr die vielen sch�nen und bunten Bildli und Farben f�r die
> WMs zu entlocken. Richtig?

ja.

> ABER was ist dann KDE und was ist z.B. Gnome? 

Das ist eine gute Frage. Die Antwort, die man da normalerweise bekommt
ist: [KDE|Gnome] ist ein Desktop Environment. Und ich war nie mutig
genug, zu fragen, was ein Desktop Environment ist, ausser: ein
grauer Balken am unteren Screenrand mit einem Start-button links.

Ich hab KDE und Gnome (mit E und WM) mal ausprobiert, und
meiner Auffassung sind fast alle features von KDE/Gnome in modernen
Windowmanagern schon drin:

Startmenu: Ist bei fast allen windowmanagern auf der rechten Maustaste, und
die Konfiguration ist im WM erst noch leichter.

Configuration: WindowMaker hat ein Icon im Dock, das ein
NextStep artiges configurationstool oeffnet.

Applicons: Hat WM auch.

Mehrere windows: Virtual Window manager gibt es seit olvwm (SunOS 4.1)
Im WM hat man beliebig viele, man kann objekte direkt verschieben, ohne 
erst auf den grauen balken klicken zu muessen.

File Manager: Ist in windowmanagern in der regel nicht integriert.
Aber wer braucht schon file manager?

Mit KDE oder Gnome war ich einfach langsamer, weil ich mehr klicken musste.
Und dann sind die beiden auch noch resourcenhungriger als WM. Also
benutze ich jetzt wieder ausschliesslich WM.

IMHO ist das einzig neue an Gnome das CORBA-konzept. Dass ein objekt
auf ein 'print' icon gedropt werden kann ist ein alter hut, aber
dass der printserver dann feststellen kann, ob es ein geschaeftsbrief
ist (->laser) oder ein tif (->thermotransferprinter), oder selbstaendig
herausfinden kann, ob der laptop, auf dem er laeuft, am firmennetz
haengt (->princenter) oder daheim am drucker haengt (->lokaler
printer), das waere was richtig neues. Aber das gibts in gnome noch
nicht.



-- 
Ernst-Udo Wallenborn
Laboratorium fuer Physikalische Chemie
ETH Zuerich

Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
slrn7md4vc.lv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
[snip]
> Dann von der console aus X von Hand starten -> einfach 'X'
eintippen.
> Dann sollte X *ohne* WindowManager starten (nur mit einem
rahmenlosen
> xterm). Dieses Xterm nicht beenden (sonst terminiert X).

Du sagst es - SOLLTE... Bei mir erscheint zwar der graue Hintergrund
und das x als Mauszeiger, aber das xterm erscheint nicht... Was mach
ich
jetzt?
Noch eine andere Frage: ist es richtig, dass der X-Server auf vt0
(Wechsel mit ctrl-alt-f1) l�uft? KDE l�uft n�mlich auf vt7 (ctrl-
alt-f7)??
--
Gruss tinu
* Virtual Reality ist, wenn man zum Fenster
* rausschaut und vergeblich das
* Men� "Datei" sucht...

On Fri, 18 Jun 1999 17:10:34 +0200, Martin Heggli <mahe@gmx.net> wrote:
>
>Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
>slrn7md4vc.lv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
>[snip]
>> Dann von der console aus X von Hand starten -> einfach 'X'
>eintippen.
>> Dann sollte X *ohne* WindowManager starten (nur mit einem
>rahmenlosen
>> xterm). Dieses Xterm nicht beenden (sonst terminiert X).
>
>Du sagst es - SOLLTE... Bei mir erscheint zwar der graue Hintergrund
>und das x als Mauszeiger, aber das xterm erscheint nicht... Was mach
>ich jetzt?

Auweia! Na dann loggst Du halt auf ner anderen Konsole ein und
startest ein xterm mit 'xterm -display :0'. Das darfst Du natuerlich
auch wieder beenden :) Und XFree86 kann man immer mit ctrl-alt-backspace
killen.

>Noch eine andere Frage: ist es richtig, dass der X-Server auf vt0
>(Wechsel mit ctrl-alt-f1) l�uft? KDE l�uft n�mlich auf vt7 (ctrl-
>alt-f7)??

Der X-Server laeuft fast todsicher auf vt7. Sonst hast Du wirklich
ein Problem. XFree86 startet auf dem ersten freien VT (ausser Du machst
'X vt09' oder so...).

Auf vt01 (von dort hast Du ihn gestartet) ist nur STDERR vom X-Server.

- Andreas

Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
slrn7mkrf0.8mv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
[snip]
> Auweia!

DAS hab ich auch gedacht.... :-)
Wie und wo kann man einstellen, dass xterm geladen wird?
Wenn ich den grafischen logon aktiviere, wird xterm immer
geladen...

--
Gruss tinu
* Virtual Reality ist, wenn man zum Fenster
* rausschaut und vergeblich das
* Men� "Datei" sucht...

On Fri, 18 Jun 1999 18:41:13 +0200, Martin Heggli <mahe@gmx.net> wrote:
>Andreas Umbach <root@tulpe.ards.dataway.ch> schrieb in im Newsbeitrag:
>slrn7mkrf0.8mv.root@tulpe.ards.dataway.ch...
>[snip]
>> Auweia!
>
>DAS hab ich auch gedacht.... :-)
>Wie und wo kann man einstellen, dass xterm geladen wird?
>Wenn ich den grafischen logon aktiviere, wird xterm immer
>geladen...

mv ~/.xinitrc ~/.xinitrc.old
xinit

jetzt startet X ohne windowmanager mit einem xterm

man xinit sagt:

       If no specific client program  is  given  on  the  command
       line, xinit will look for a file in the user's home direc-
       tory called .xinitrc to run as a shell script to start  up
       client  programs.   If no such file exists, xinit will use
       the following as a default:

            xterm  -geometry  +1+1  -n  login  -display  :0

       If no specific server program  is  given  on  the  command
       line, xinit will look for a file in the user's home direc-
       tory called .xserverrc to run as a shell script  to  start
       up the server.  If no such file exists, xinit will use the
       following as a default:

            X  :0

- Andreas