🚀 go-pugleaf

Am 21.06.2011 07:17, schrieb Christoph Kaufmann:
> Hat jemand l�ngere Erfahrungen mit schnellen Pedelecs bei langen
> Arbeitswegen? Zum Beispiel 2x30km pro Tag, flach, an 4 Tagen pro Woche?

Ich kenn jemanden, der f�hrt 2 x 36 km 5 mal die Woche mit einem alten
MPV. Allerdings nicht Flag sondern in Tagessumme ca 500hm.
Daf�r erholt er sich Wochenends bei ausgedehnten MTB Touren :-)
> 
> Mit schnellen Pedelecs meine ich die, die auch beim mehr als 25km/h noch
> Unterst�tzung bieten, zum Beispiel das Modell "Impuls TR" von TdS:
> <http://www.tds-rad.ch>

Einfach nach "S-Pedelec" gurgeln oder nach "M�sl" suchen und ihn PM
schicken.
Ich denke nicht da� hier sehr bald jemand auf so was umsteigt.

Hans Holbein schrieb: 

> Am 21.06.2011 07:17, schrieb Christoph Kaufmann:
>> Hat jemand l�ngere Erfahrungen mit schnellen Pedelecs bei langen
>> Arbeitswegen? Zum Beispiel 2x30km pro Tag, flach, an 4 Tagen pro Woche?
> 
> Ich kenn jemanden, der f�hrt 2 x 36 km 5 mal die Woche mit einem alten
> MPV. 

MPV?

| MPV
| aus Wikipedia, der freien Enzyklop�die
| Wechseln zu: Navigation, Suche
| 
| MPV steht f�r:
| 
|     * Multi Purpose Vehicle, internationaler Name f�r ein Automobildesign, das oft auch als Minivan bezeichnet wird. Siehe auch Van (Automobil)
|     * Majority Preference Voting, ein Verfahren in der k�nstlichen Intelligenz
|     * Medizinprodukte-Verordnung
|     * Das MPV (mean platelet volume) beschreibt das durchschnittliche Thrombozytenvolumen.

Was hat das jetzt mit Fahrrad zu tun?


-- 
Kai

Hans Holbein <Hans.Holbein@gmx.at> wrote:

> Ich denke nicht da� hier sehr bald jemand auf so was umsteigt.

Ich auch nicht. Interessant jedoch, dass immer wieder Anfragen zu
Elektromofas hier eintrudeln. Landl�ufig scheint man sie schon f�r
Fahrr�der zu halten.

Tztztz.

hs

Am 2011-06-21 07:17, schrieb Christoph Kaufmann:

> Hat jemand l�ngere Erfahrungen mit schnellen Pedelecs bei langen
> Arbeitswegen? Zum Beispiel 2x30km pro Tag, flach, an 4 Tagen pro Woche?
> 
> Mit schnellen Pedelecs meine ich die, die auch beim mehr als 25km/h noch
> Unterst�tzung bieten, zum Beispiel das Modell "Impuls TR" von TdS:
> <http://www.tds-rad.ch>

Selbst das einfachste Modell kostet 3874,82 EUR laut aktuellem Kurs CHF-EUR.

Gibt jemand ernsthaft so viel Kohle f�r ein Elektro-Mopped aus, nur um
damit t�glich zur Arbeit zu fahren? Ach ja - t�glich Akku laden d�rfte
dann auch n�tig sein - denn mehr als 1-2 Tage reicht das bei 60 km am
Tag wohl kaum.

Wenn ich soviel Geld �brig h�tte, w�rde ich wohl eher einen Umzug n�her
an den Arbeitsplatz in Erw�gung ziehen. F�r fast 4000 EUR sollte sich
eine neue Wohnung und eine Umzugsfirma, die einem behilflich ist, wohl
finden lassen.

Aber zu praktischen Erfahrungen: Ein Kollege von mir hat sich vor kurzem
ein deutlich g�nstigeres Pedelec (etwa 1600 EUR) mit Motorunterst�tzung
bis etwa 27 km/h f�r einen t�glichen Arbeitsweg von ca. 2x18 km
angeschafft. Bisherige Nutzungsdauer ist nur eine Woche -
Langzeiterfahrungen stehen also noch aus. Was ich aber jetzt schon sagen
kann: Das Ding muss t�glich aufgeladen werden, der Akku wiegt rund 2 kG
und reicht laut Hersteller f�r etwa 60 km bei niedrigster Unterst�tzung
(die mein Kollege aber nicht nutzt, deshalb l�dt t�glich auf, weil er
das Teil eher als Mopped-Ersatz verwendet).

Er hat mir auch eine kurze Probefahrt angeboten... man bewegt wirklich
nur noch die Pedale und das Ding f�hrt weitgehend autonom. Mit "Fahrrad"
hat das wirklich nichts mehr zu tun.

Und bei den Preisen kann man sich auch gleich einen Elektro-Roller
kaufen - die kosten auch deutlich unter 2000 EUR und haben mit einer
Akkuladung mindestens 50-60 km Reichweite.


-- 
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Am 21.06.2011 07:17, schrieb Christoph Kaufmann:
> Hat jemand l�ngere Erfahrungen mit schnellen Pedelecs bei langen
> Arbeitswegen? Zum Beispiel 2x30km pro Tag, flach, an 4 Tagen pro Woche?
>
> Mit schnellen Pedelecs meine ich die, die auch beim mehr als 25km/h noch
> Unterst�tzung bieten, zum Beispiel das Modell "Impuls TR" von TdS:
> <http://www.tds-rad.ch>

In der Fahrradzukunft.de war sowas mal beschrieben

gr�sse
simon

In de.rec.fahrrad Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Gibt jemand ernsthaft so viel Kohle f�r ein Elektro-Mopped aus,
> nur um damit t�glich zur Arbeit zu fahren?

Prinzipiell sind 4kEUR fuer ein Fahrzeug zum taegtlichen Pendeln
nicht viel.


> F�r fast 4000 EUR sollte sich eine neue Wohnung und eine
> Umzugsfirma, die einem behilflich ist, wohl finden lassen.

Es wohnt nicht jeder alleine und auf besserem Studiniveau, und es
gibt eine ganze Menge Kostenfaktoren je nach Investitionen, sozialer
Lage und Einbindung, etc.


-- 
MfG/Best regards
helmut springer                                           panta rhei

On 21 Jun., 21:50, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:

> Er hat mir auch eine kurze Probefahrt angeboten... man bewegt wirklich
> nur noch die Pedale und das Ding fährt weitgehend autonom.

Dann solltest du deine Fahrweise in fahrradtypisch ändern.

Wenn ich immer mal wieder und immer andere  Pedelecs fahre, dann komme
ich genauso ins Schwitzen wie mit ohne Motor - allerdings bei höheren
Geschwindigkeiten.

Stephan

Am 2011-06-22 00:16, schrieb Stephan Behrendt:

> On 21 Jun., 21:50, Arno Welzel <use...@arnowelzel.de> wrote:
> 
>> Er hat mir auch eine kurze Probefahrt angeboten... man bewegt wirklich
>> nur noch die Pedale und das Ding f�hrt weitgehend autonom.
> 
> Dann solltest du deine Fahrweise in fahrradtypisch �ndern.

Schon klar. Ich habe nur nicht erwartet, dass die Motorunterst�tzung bei
niedrigeren Geschwindigkeiten so extrem viel ausmacht und ich kann mir
gut vorstellen, dass mancher Pedelec-Nutzer einfach nie schneller f�hrt
als 20-30 km/h, eben weil man sich dabei am wenigsten anstrengen muss.



-- 
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Selbst das einfachste Modell kostet 3874,82 EUR laut aktuellem Kurs CHF-EUR.

Der aktuelle Kurs CHF-EUR wurde im Zusammenhang mit der
Griechenlandkrise spekulativ hochgetrieben, ich w�rde den nicht zum
Massstab nehmen (ausser Dein Einkommen w�re in Euro und Deine Ausgaben
w�ren in CHF, was vermutlich selten der Fall ist).

> Gibt jemand ernsthaft so viel Kohle f�r ein Elektro-Mopped aus, nur um
> damit t�glich zur Arbeit zu fahren?

Wenn das oberste Ziel w�re, Geld zu sparen, dann bestimmt nicht. �V pur
w�re klar billiger, meine Lieblingsalternative ist �V und zwei
Bahnhofvelos.
-- 
http://clk.ch

On 2011-06-21 07:17, Christoph Kaufmann wrote:
> Hat jemand l�ngere Erfahrungen mit schnellen Pedelecs bei langen
> Arbeitswegen? Zum Beispiel 2x30km pro Tag, flach, an 4 Tagen pro Woche?
>
> Mit schnellen Pedelecs meine ich die, die auch beim mehr als 25km/h noch
> Unterst�tzung bieten, zum Beispiel das Modell "Impuls TR" von TdS:
> <http://www.tds-rad.ch>

Reichlich schw�chlicher Akku,
reichlich �berteuert.

Wird wohl nur gekauft von Menschen
die unbedingt mitstrampenln wollen.

Normale Menschen w�rden sich f�r 30 km
Pendeln kaufen:

5 kW Motorleistung
2,5 kWh Akkukapazit�t
81 km/h Spitze
bequeme Sitzbank f�r 2 Personen
(also kein schmaler Sattel Marke Impotenzmacher)

aber Oh Schreck f�r alle Strampelfanatiker,
kein Hamsterlaufrad, ach ich meinte
nat�rlich Kurbel zum Treten.

Ab einem bestimmten Tempo, 25 km/h
sollte sich der Fahrer auf den Verkehr
und nicht aufs rumtreten konzentrieren.

-- 
Roland M�sl - PEGE - http://www.pege.org
Planetary Engineering Group Earth

On 2011-06-21 21:50, Arno Welzel wrote:
> Am 2011-06-21 07:17, schrieb Christoph Kaufmann:

> Und bei den Preisen kann man sich auch gleich einen Elektro-Roller
> kaufen - die kosten auch deutlich unter 2000 EUR und haben mit einer
> Akkuladung mindestens 50-60 km Reichweite.

Nicht ganz. Die Elektroroller unte 2000,-EUR haben Bleiakkus.

Egal ob da hochtrabend Silcone Akku drauf steht,
es handelt sich um AGM Bleigelakkus mit einer Komponente
Silicon im Elektrolyt, welche die K�ltefestigkeit
deutlich erh�ht.

F�r mehr als 2000 km pro Jahr sind Bleiakkus nicht zu empfehlen
http://auto.pege.org/2009-blei/2000-km-frage.htm

F�r Vielfahrer unbedingt Lithium Eisen Phospaht verwenden.

Die M�rchen mit den Bleiakkus
300 Ladezyklen!

Aber diese 300 Ladezyklen sind mit C0,2 Entladung gemessen,
also an 2 kWh Akku darf 400 Watt Motor arbeiten.

Wenn aber des �fteren 4 kW gezogen werden, dann ist
dies �u�ereste Bleiakkumi�handlung, die Folge,
statt 300 * Reichweite halten die Dinger
nur 100 * Reichweite.

Lithium Eisen Phosphat Akkus sind aber auf hohe
Belastung ausgelegt

Entladen mit C3 Laden mit C1 - 2000 Zyklen.

C3 Entladung bedeutet an 2 kWh Akku 6 kW h�ngen.

Ein Bleiakku w�rde dies nicht einmal
20 Zyklen �berleben.

-- 
Roland M�sl - PEGE - http://www.pege.org
Planetary Engineering Group Earth

On 2011-06-24 11:43, Christoph Kaufmann wrote:
> Arno Welzel<usenet@arnowelzel.de>  wrote:

>> Gibt jemand ernsthaft so viel Kohle f�r ein Elektro-Mopped aus, nur um
>> damit t�glich zur Arbeit zu fahren?
>
> Wenn das oberste Ziel w�re, Geld zu sparen, dann bestimmt nicht. �V pur
> w�re klar billiger, meine Lieblingsalternative ist �V und zwei
> Bahnhofvelos.

Im Kostenvergleich gewinnt der Elektroroller
gegen den �V
-- 
Roland M�sl - PEGE - http://www.pege.org
Planetary Engineering Group Earth

Roland M�sl <founder@pege.org> schrieb:

>Ab einem bestimmten Tempo, 25 km/h
>sollte sich der Fahrer auf den Verkehr
>und nicht aufs rumtreten konzentrieren.

Wer f�r's Treten Konzentration braucht, ist einfach nur zu
unge�bt. .-P
-- 
Radwege bauen hei�t Fallen stellen.

Am 27.06.2011 11:00, schrieb Elke Bock:
> Roland M�sl <founder@pege.org> schrieb:
> 
>>Ab einem bestimmten Tempo, 25 km/h
>>sollte sich der Fahrer auf den Verkehr
>>und nicht aufs rumtreten konzentrieren.
> 
> Wer f�r's Treten Konzentration braucht, ist einfach nur zu
> unge�bt. .-P

Unge�bt ist in dem Zusammenhang ein Ausdruck mit reichlich positiver
Ambiguit�t.
Wer meint, da� es da eine Unvereinbarket gibt, sollte auf keinen Fall
mit �ber 25 km/h, schon gar nicht mit 81 km/h daran teilnehmen.
<http://www.seniorenmobil.org/seniorenmobil-trendmobil/elektromobil-scooter-fun.php>
k�nnte aber elektrische Mobilit�t f�r diese Zielgruppe erleichtern.

Am 27.06.11 12:36, schrieb Hans Holbein:

> Unge�bt ist in dem Zusammenhang ein Ausdruck mit reichlich positiver
> Ambiguit�t.
> Wer meint, da� es da eine Unvereinbarket gibt, sollte auf keinen Fall
> mit �ber 25 km/h, schon gar nicht mit 81 km/h daran teilnehmen.
> <http://www.seniorenmobil.org/seniorenmobil-trendmobil/elektromobil-scooter-fun.php>
> k�nnte aber elektrische Mobilit�t f�r diese Zielgruppe erleichtern.

Die Frage ist, ob man mit solchen Klapperdingern �berhaupt so schnell 
fahren k�nnen d�rfte, w�hrend T�ffli, die in Italien mit Tempo 80 
unterwegs sind und auch dementsprechende Bremsen, Reifen, Federungen etc 
haben auf 30 gebremst werden.

Arno Welzel wrote:

> ich kann mir
> gut vorstellen, dass mancher Pedelec-Nutzer einfach nie schneller fährt
> als 20-30 km/h, eben weil man sich dabei am wenigsten anstrengen muss.

Vermutlich. Es gibt ja auch auf Zweirädern ohne Motor genug Fahrer, 
die 10 km/h bei Windstille in der Ebene fahren, weil höhrere Geschwinidgkeit
als zu anstrengend empfunden wird. Diese Fahrer werden kaum nur deshalb, 
weil sie elektrisch unterstützt werden zu "richtigem" Treten in die 
Pedale bekehrt werden. Deutlich plausibler ist, dass sie mit gleich 
(geringer) Anstrengung dann eben schneller voran kommen. 

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53

Roland M�sl schrieb: 

> aber Oh Schreck f�r alle Strampelfanatiker,
> kein Hamsterlaufrad, ach ich meinte
> nat�rlich Kurbel zum Treten.
> 
> Ab einem bestimmten Tempo, 25 km/h
> sollte sich der Fahrer auf den Verkehr
> und nicht aufs rumtreten konzentrieren.

Machst du deine potentiellen Kunden immer so runter?


-- 
Kai

Roland M�sl <founder@pege.org> spamte:

> Normale Menschen w�rden sich f�r 30 km
> Pendeln kaufen:
> 
> 5 kW Motorleistung

Falsch. Die kaufen etwas in der gegend um 100 kW.

> 2,5 kWh Akkukapazit�t

Falsch. Die kaufen etwas in der Gegend um 0,6 bis 0,8 kWh Akkukapazit�t,
zus�tzlich einen Beh�lter mit 50 bis 80 Liter F�llmenge f�r ein
brennbares Medium.

> 81 km/h Spitze

Falsch. Die Spitze liegt irgendwo jenseits der 180 km/h.

> bequeme Sitzbank f�r 2 Personen

Und zus�tzlich noch bequemere Einzelsitze f�r 2 Personen.

> (also kein schmaler Sattel Marke Impotenzmacher)

Das, was Dir vorschwebt, sorgt wegen der hohen Temperaturen im
Erlebnisbereich f�r Infertilit�t.

Und jetzt mach die T�r zu. Von drau�en - in drf und vermutlich auch in
ch.rec sind Deine Spamlawinen f�r M�chtegern-Motorr�der sowas von OT.

Mathias
-- 
inzwischen wieder ohne Signatur