🚀 go-pugleaf

Am 01.03.2013 13:18, schrieb Thorsten Klein:
> unn�tiges

Vermutlich kriegst du vor Bundesgericht Zustimmung.
Bloss: ob sich das lohnt?
Du hast einen Ersatz erhalten.
Kann dir doch egal sein, ob du 12 Monate sp�ter auch noch einen erhalten 
h�ttest.
Was also soll dein Geweine - Jammern auf hohem Niveau?
Mann. Deine Sorgen mecht ich haben. Mein Vater, R.I.P.,  pflegte zu 
sagen: Bis zum Beweis des Gegenteils bleibt jeder ein Arschloch.
D�rfte eng werden f�r dich.

Thorsten Klein <junk@thorsten-klein.ch> wrote:

> H�nden. Ich soll jetzt das defekte zum Shop schicken.
> Soweit, sogut. Ich habe jedoch auf der Verpackung ganz deutlich 
> folgenden Passus entdeckt: "3 Jahre Herstellergarantie und 48h Vor-Ort 
> Austauschservice" - direkt auf der Verpackung als eine von 4 "besonderen 
> Eigenschaften". Weitergehende Garantiebedingungen gibt es nicht.
> Gut, einen Austauschservice brauche ich nicht, da ich das NT in meinem 
> PC viel schneller selbst aus- und wieder eingebaut habe, doch wegen dem 
> "Vor Ort" sehe ich nicht unbedingt ein, weshalb ich das NT auf meine 
> Kosten zum Shop schicken soll.

Naja, die Hersteller Garantie hiesse aber auch, dass Du Dich mit dem
Hersteller rumschlagen musst, nicht mit dem Shop.

> Gut, das Netzteil ist wohl eine EU-Version (drinnen liegt nur ein 
> Schuko-Kaltger�testecker, bei der Bestellung wurde ein CH-Stecker 
> beigelegt, welcher auch separat in der Rechnung aufgef�hrt wurde (halt 
> ohne Kosten) - aber das wird bei elektronischen Ger�ten ja h�ufig so 
> gemacht. Wenn man die Garantie fp�r ein Land ausschliesst, muss man das 
> doch angeben?

Nein. Die Garantie/Gew�hrleistung ist Sache der lokalen Gesetztgebung. In CH
neu 2 Jahre. Bei Dir per Gesetzt noch 6 Mte-1 Jahr wobei der Shop freiwillig 2
Jahre gegeben hat. Die Portokosten zum hinsenden tr�gst Du in der Regel
selbst. (Steht meistens auch ind en AGBs). Ausser es steht explizit anders in
den AGB, bzw. Gew�hrleistungs/Garantiebestimmungen.

Gew�hrleistung(Garantie) Dein Vertragspartner = Shop.
Hersteller Garantie = freiwillige Garantie des Herstellers. Die kann auch
ge�ndert werden, bzw. nur f�r einige L�nder gelten, usw.

Dein Vertragspartne ist aber ausschliesslich der Verk�ufer (=Shop). Er muss
f�r die Gew�hrleistung aufkommen. (W�hrend der bei Abschluss des Kaufvertrages
versprochenen Frist, bzw, der gesetzlichen Frist)

> Desweiteren: ich habe mit dem Ersatzger�t keine neue "Rechnung" 
> erhalten, nur einen RMA Lieferschein. Gilt der dann als Garantiebeleg, 
> denn das Austauschger�t hat ja frische Garantie.

Nach alter Gesetzeslage wird die Garantie dadurch h�chsten unwesentlich
verl�ngert. Du hast auf den Austausch keien neue Garantie von 2 Jahren. Die
alte Frist gilt. Steht ebenfalls meisten in den AGbs oder in den
Garantiebestimmungen. Da kann im Prinzop alles m�gl�iche reingeschrieben
werden solange es nicht gegen das OR ist, oder nicht missbr�uchlich ist kann
da alles definiert werden.
Bei der neuen Gesetzeslage in CH ist dieser Punkt vermutlich etwas l�nger,
aber zum jetzigen Zeitpunkt wohl noch etwas unklar. Im OR scheint dazu nichts
zu stehen. (Schau mal bei www.admin.ch im OR nach.)

> Ist �brigends nicht der erste online-Shop, dessen Garantieangaben im 
> Widerspruch zu H�ndlerangaben stehen. Beim grossen Technikshop mit d... 
> wurden die Angaben auf mein Intervenieren aber korrigiert.

Nochmals. Die Gew�hrleistungsbestimmungen des Verl�ufers gelten und sind in
erster Linie relevant. Wenn du Leistungen des Herstellers in Anspruch nehmen
willst, musst Du Dich auch direkt an Ihn wenden. Einige Anbieter bietet zwar
diesen Service auch an, aber dieser ist in der Regel kostenpflichtig. D.h. Du
bezahlst die Transport und Logistikkosten, nicht nat�rlich die
Repararturkosten durch den Hersteller.

Dein Vertragspartner ist immer der Verk�ufer und nicht der Hersteller und
damit hast Du keinerlei Vertrag mit dem Hersteller und somit muss er im
Prinzip gar keine Reparartur auf Garantie machen. Die meisten machen dies
nat�rlcih schon. Schwierig wird es bei Grauimporten. Da bleibt eigentlich
immer nur der Verk�ufer in der Pflicht.

Gruss Daniel

-- 
     //  
   \//  
If adventure has a name - it must be Indiana Jones
 - Indiana Jones and the temple of doom

Am 03.03.2013 00:50, schrieb Daniel Rueegg:
> Naja, die Hersteller Garantie hiesse aber auch, dass Du Dich mit dem
> Hersteller rumschlagen musst, nicht mit dem Shop.

Fakt ist, dass auf der vorhandenen Rechnung *Hersteller*garantie steht, 
nur ganz klar mit der falschen Laufzeit.
>
> Nein. Die Garantie/Gew�hrleistung ist Sache der lokalen Gesetztgebung. In CH
> neu 2 Jahre. Bei Dir per Gesetzt noch 6 Mte-1 Jahr wobei der Shop freiwillig 2
> Jahre gegeben hat.

Es steht aber *Hersteller*garantie auf der Rechnung!

> Die Portokosten zum hinsenden tr�gst Du in der Regel
> selbst. (Steht meistens auch ind en AGBs). Ausser es steht explizit anders in
> den AGB, bzw. Gew�hrleistungs/Garantiebestimmungen.
>
Ja, in der Regel. Aber wenn due Garantie einen freiwilligen 
Vor-Ort-Austauschservice umfasst wird das defekte Ger�t halt vor Ort 
ausgetauscht. Dann gibt es keine Versandkosten.

> Gew�hrleistung(Garantie) Dein Vertragspartner = Shop.
> Hersteller Garantie = freiwillige Garantie des Herstellers. Die kann auch
> ge�ndert werden, bzw. nur f�r einige L�nder gelten, usw.
>
Dann muss das aber angegeben sein. Es steht aber nur sowas wie "Auf 
dieses Produkt gibt es 3 Jahre Garantie" auf der VErpackung und sogar 
auch auf englisch.

> Nach alter Gesetzeslage wird die Garantie dadurch h�chsten unwesentlich
> verl�ngert. Du hast auf den Austausch keien neue Garantie von 2 Jahren. Die
> alte Frist gilt.

Nein! In einem Artikel von 2001 (!) steht genau das: 
http://www.ktipp.ch/themen/beitrag/1012583/Reparaturen_-_Garantiearbeiten_Oft_ist_nur_der_
dann runterscrollen bis zu folgender Frage
"Habe ich eine neue Garantie auf ein repariertes Ger�t?
Auf die reparierten oder ersetzten Teile gibt es eine neue Garantie."

Wegen diesem Passus hat digitec, die einen Monitor von mir 
Garantie-repariert haben (lassen), ihre eigenen Angaben �berarbeitet. 
Bei dem Monitor wurde das Panel ausgetauscht, daher ist bei dem die 
Garantie f�rs Panel von vorne begonnen, f�r den Rest nicht.

> Steht ebenfalls meisten in den AGbs oder in den
> Garantiebestimmungen. Da kann im Prinzop alles m�gl�iche reingeschrieben
> werden solange es nicht gegen das OR ist, oder nicht missbr�uchlich ist kann
> da alles definiert werden.

Ja, aber eben das Recht definiert ja eine dementsprechende 
Garantieverl�ngerung.

> Bei der neuen Gesetzeslage in CH ist dieser Punkt vermutlich etwas l�nger,
> aber zum jetzigen Zeitpunkt wohl noch etwas unklar. Im OR scheint dazu nichts
> zu stehen. (Schau mal bei www.admin.ch im OR nach.)

Nun, ich gehe mal nicht davon aus, dass ktipp l�gt oder das OR alle paar 
Jahre ge�ndert wird...
>
> Nochmals. Die Gew�hrleistungsbestimmungen des Verl�ufers gelten und sind in
> erster Linie relevant. Wenn du Leistungen des Herstellers in Anspruch nehmen
> willst, musst Du Dich auch direkt an Ihn wenden. Einige Anbieter bietet zwar
> diesen Service auch an, aber dieser ist in der Regel kostenpflichtig. D.h. Du
> bezahlst die Transport und Logistikkosten, nicht nat�rlich die
> Repararturkosten durch den Hersteller.

Nochmals: es geht darum, dass der H�ndler auf der Rechnung den Begriff 
"*Hersteller*garantie" verwendet und daf�r nur 2 Jahre angbibt obwohl 
die glasklar 3 Jahre betr�gt.
>
> Dein Vertragspartner ist immer der Verk�ufer und nicht der Hersteller und
> damit hast Du keinerlei Vertrag mit dem Hersteller und somit muss er im
> Prinzip gar keine Reparartur auf Garantie machen.

Doch klar. Wenn der Hersteller eine freiwillige Garantie gibt, kann ich 
mich auch direkt an ihn wenden, mit der Rechnung als Kaufbeleg.
Ich habe als  Kunde die Wahl, ob ich die freiwillige Garantie des 
Herstellers oder die gesetzliche Gew�hrleistung des H�ndlers in Anspruch 
nehme. Viele H�ndler verweisen aber immmer an den Hersteller, ob das so 
rechtens ist weiss ich auch nicht aber ist in diesem Fall nicht wichtig.

Am 02.03.2013 16:04, schrieb Manfred:
> Vermutlich kriegst du vor Bundesgericht Zustimmung.
> Bloss: ob sich das lohnt?
> Du hast einen Ersatz erhalten.
> Kann dir doch egal sein, ob du 12 Monate sp�ter auch noch einen erhalten
> h�ttest.
> Was also soll dein Geweine - Jammern auf hohem Niveau?

Macht nichts? Wenn das NT im Sommer 2014 oder sp�ter kaputt geht ist es 
nicht egal, ob ich es dann entsorgen darf oder ob noch Garantie besteht.
Netzteile sind nicht so schnelllebig wie beispielsweise eine CPU, kann 
mir durchaus vorstellen, dass ich ein NT �ber mehrere 
Rechnergenerationen benutzen werde.

Thorsten Klein <junk@thorsten-klein.ch> wrote:

> Am 03.03.2013 00:50, schrieb Daniel Rueegg:
> > Naja, die Hersteller Garantie hiesse aber auch, dass Du Dich mit dem
> > Hersteller rumschlagen musst, nicht mit dem Shop.
> 
> Fakt ist, dass auf der vorhandenen Rechnung *Hersteller*garantie steht,
> nur ganz klar mit der falschen Laufzeit.

Fakt ist auch, dass dir das erst jetzt aufzufallen scheint - du h�ttest
aber schon damals auf den 3 Jahren bestehen sollen. Vermutlich ist zum
heutigen Zeitpunkt eine Reklamation nicht mehr  m�glich.

Aber wenn du's ja weisst - weshalb fragst du dann �berhaupt?

> Ja, in der Regel. Aber wenn due Garantie einen freiwilligen 
> Vor-Ort-Austauschservice umfasst wird das defekte Ger�t halt vor Ort 
> ausgetauscht. Dann gibt es keine Versandkosten.

Auch davon stand vermutlich nichts auf der Rechnung, oder?

> Dann muss das aber angegeben sein. Es steht aber nur sowas wie "Auf 
> dieses Produkt gibt es 3 Jahre Garantie" auf der VErpackung und sogar
> auch auf englisch.

W�r mir neu, dass englisch eine Landessprache der Schweiz ist.

> Doch klar. Wenn der Hersteller eine freiwillige Garantie gibt, kann ich
> mich auch direkt an ihn wenden, mit der Rechnung als Kaufbeleg.

Ich glaube nicht, dass ein Hersteller aus Taiwan oder wo auch immer
einen Austauschservice vor Ort in  irgendeinem verschlafenen alpinen
Bergnest durchf�hrt.  Vielleicht fragt er dich, ob du das Teil per Post
nach Asien schicken kannst und macht dir dann eine Gutschrift in New
Taiwan Dollars oder in RMB (Renminbi, W�hrung in Festland-China)...

> Ich habe als  Kunde die Wahl, ob ich die freiwillige Garantie des 
> Herstellers oder die gesetzliche Gew�hrleistung des H�ndlers in Anspruch
> nehme. 

Tu es doch, wenn du dir etwas davon versprichst...

Christian 

-- 
Christian F. Buser, Hohle Gasse 6, CH-5507 Mellingen (Switzerland)
Hilfe fuer Strassenkinder in Ghana: http://www.chance-for-children.org

Am 03.03.13 19:10, schrieb Thorsten Klein:

> Doch klar. Wenn der Hersteller eine freiwillige Garantie gibt, kann ich
> mich auch direkt an ihn wenden, mit der Rechnung als Kaufbeleg.

Kannst du, wenn du die Anforderungen erf�llst. Freiwillige Garantien 
haben die unangenehme Eigenschaft, meist ziemlich genau umrissen und 
eingeschr�nkt zu sein.

Thorsten Klein wrote:

> Am 02.03.2013 16:04, schrieb Manfred:
>> Vermutlich kriegst du vor Bundesgericht Zustimmung.
>> Bloss: ob sich das lohnt?
>> Du hast einen Ersatz erhalten.
>> Kann dir doch egal sein, ob du 12 Monate sp�ter auch noch einen erhalten
>> h�ttest.
>> Was also soll dein Geweine - Jammern auf hohem Niveau?
> 
> Macht nichts? Wenn das NT im Sommer 2014 oder sp�ter kaputt geht ist es
> nicht egal, ob ich es dann entsorgen darf oder ob noch Garantie besteht.
> Netzteile sind nicht so schnelllebig wie beispielsweise eine CPU, kann
> mir durchaus vorstellen, dass ich ein NT �ber mehrere
> Rechnergenerationen benutzen werde.
> 
Dann hast du hoffentlich ein hochwertiges verbaut, bei mir ist das n�mlich
die Komponente die h�ufiger ausf�llt als so ziemlich jedes andere Teil am
Rechner (und das bevor man �berhaupt daran denkt das Board zu tauschen).

Gruss,
Peter

> Mein Vater, R.I.P.,  pflegte zu sagen: Bis zum Beweis des
> Gegenteils bleibt jeder ein Arschloch.

Zum Glück hat er das gesagt und nicht geschrieben. Bei deiner
Lesekompetenz hättest du es sonst sicher missverstanden.



SCNR

Patrick Kormann <sirdir@hotmail.com> wrote:
> Am 03.03.13 19:10, schrieb Thorsten Klein:

> > Doch klar. Wenn der Hersteller eine freiwillige Garantie gibt, kann ich
> > mich auch direkt an ihn wenden, mit der Rechnung als Kaufbeleg.

> Kannst du, wenn du die Anforderungen erf?llst. Freiwillige Garantien 
> haben die unangenehme Eigenschaft, meist ziemlich genau umrissen und 
> eingeschr?nkt zu sein.

Bei meinem Auto ist typischerweise genau das aus der Garantie
ausgeschlossen, was gerade kaputt ist.

- Felix

-- 
              Felix Rauch, http://www.trash.net/~xilef/
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