🚀 go-pugleaf

Thorsten Klein wrote:

> Frage: d�rfen die das? Sind die nicht zur L�schung verpflichtet? Wer ist 
> Intrum eigentlich, warum speichern die �berhaupt etwas?
> Anschlussfrage: Darf der online-Shop einfach so eine Auskunft �ber einen 
> Kunden einholen?
> Bestellwert: <50 Fr plus Porto

Wenn Du willst, kehr den Spiess um.
Schreib, Du h�ttest Google mit dem Namen des Online-Shops sowie dazu
das Wort "Betrug" gef�ttert. Eine Lieferung auf Vorauszahlung k�mte
aus diesem Grunde f�r Dich nicht in Frage, da Dir das Risiko zu hoch
w�re.

Treffer gibt es immer ;-)

Nun dort kann man die Intrum-Daten genau so bewerten wie Du die
Google-Suchergebnisse.

Gruss Markus

-- 
Dieser Beitrag entstand durch hirnloses Herumtippen auf der Tastatur.
Jeglicher Sinn und Zusammenhang darin waere rein zufaellig und nicht
beabsichtigt.
DVD-Sammlung: http://www.howalgonium.ch/dvdsammlung.html

Thorsten Klein wrote:

> Hallo
> 
> neulich habe ich ein Produkt bei einem online-shop bestellt und die
> angebotene "Zahlung auf Rechnung" gewählt. Nirgendwo ein Hinweis, dass
> man trotzdem im Voraus zahlen müsste.
> Wenig sppäter kommt ein Mail vom Shop mit der Bitte, ich solle doch
> bitte bezahlen, dann würde man die Ware gleich an mich verschicken.
> Nachdem ich intervenierte habe ich erfahren (dies bedurfte zwei Mails!),
> dass der Shop bei intrum.ch eine Auskunft über mich eingeholt hatte und
> angeblich einen negativen Bescheid über meine Zahlungsgepflogenheiten
> bekommen hat.
> Erst als ich selber bei Intrum angerufen habe (Kosten, Zeitaufwand,
> etc.), habe ich erfahren dass der Eintrag dort längst erledigt ist und
> auch als "nicht meine Schuld" vermerkt ist (ich habe mal ein Paket mit
> Nachzahlung nicht erhalten). Dies hat der anfragende Shop auch so
> erfahren, doch trotzdem weigert er sich, mich gegen Rechnung zu
> beliefern. Laut Auskunft löscht Intrum nie irgendwelche Einträge sondern
> vermerkt die nur als erledigt und Grund.
> 
> Frage: dürfen die das? Sind die nicht zur Löschung verpflichtet? Wer ist
> Intrum eigentlich, warum speichern die überhaupt etwas?
> Anschlussfrage: Darf der online-Shop einfach so eine Auskunft über einen
> Kunden einholen?

Ja, darf er. Das Führen einer Datenbank über die Kreditwürdigkeit von 
Personen ist in der Schweiz ausserdem in Art. 13, Ziffer 2, Buchstabe c von 
den generellen Regeln über Datenschutz ausgenommen, d.h. solche Daten dürfen 
auch ohne deine Einwilligung und sogar gegen deinen ausdrücklichen Willen 
bearbeitet werden.

Trotzdem kannst du verlangen, Einsicht in deine Daten zu kriegen und dass 
falsche Informationen gelöscht oder inhaltlich berichtigt werden. Solange 
die Daten inhaltlich zutreffend sind und sich nur auf Informationen 
beziehen, die mit der Beurteilung deiner Kreditwürdigkeit zusammenhängen, 
hast du in der Regel keinen Anspruch darauf, dass sie gelöscht werden.

Wenn sich ein Shop weigert, mit dir zu geschäften, kannst du dagegen nichts 
machen. Am besten suchst du dir einen anderen Anbieter oder vereinbarst eine 
andere Zahlungsmethode, wenn es dir so wichtig ist, genau bei diesem 
Anbieter zu kaufen.

Gruss

Roman°

Am 13.10.12 21:46, schrieb Markus Ammann:

> Nun dort kann man die Intrum-Daten genau so bewerten wie Du die
> Google-Suchergebnisse.

Oh, also kauft der K�ufer, dem der Shop nichts liefern will da nicht. 
Das wird sie kratzen...

Am 13.10.2012 22:12, schrieb Roman Racine:
> Thorsten Klein wrote:
>
>> neulich habe ich ein Produkt bei einem online-shop bestellt und die
>> angebotene "Zahlung auf Rechnung" gewählt. Nirgendwo ein Hinweis, dass
>> man trotzdem im Voraus zahlen müsste.
>> Wenig sppäter kommt ein Mail vom Shop mit der Bitte, ich solle doch
>> bitte bezahlen, dann würde man die Ware gleich an mich verschicken.
>> Nachdem ich intervenierte habe ich erfahren (dies bedurfte zwei Mails!),
>> dass der Shop bei intrum.ch eine Auskunft über mich eingeholt hatte und
>> angeblich einen negativen Bescheid über meine Zahlungsgepflogenheiten
>> bekommen hat.

Vertragsbruch


> Wenn sich ein Shop weigert, mit dir zu geschäften, kannst du dagegen nichts
> machen.

Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum. 
Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung


Carsten
-- 
Besuch
http://www.hoesti.de/img/cartoons/camper-besuch.jpg

Carsten Thumulla wrote:

> Am 13.10.2012 22:12, schrieb Roman Racine:
>> Thorsten Klein wrote:
>>
>>> neulich habe ich ein Produkt bei einem online-shop bestellt und die
>>> angebotene "Zahlung auf Rechnung" gewählt. Nirgendwo ein Hinweis, dass
>>> man trotzdem im Voraus zahlen müsste.
>>> Wenig sppäter kommt ein Mail vom Shop mit der Bitte, ich solle doch
>>> bitte bezahlen, dann würde man die Ware gleich an mich verschicken.
>>> Nachdem ich intervenierte habe ich erfahren (dies bedurfte zwei Mails!),
>>> dass der Shop bei intrum.ch eine Auskunft über mich eingeholt hatte und
>>> angeblich einen negativen Bescheid über meine Zahlungsgepflogenheiten
>>> bekommen hat.
> 
> Vertragsbruch
> 
> 
>> Wenn sich ein Shop weigert, mit dir zu geschäften, kannst du dagegen
>> nichts machen.
> 
> Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum.
> Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung

Und wegen Entführung und schwerem Terrorismus ...

Gruss

Roman°

Am 14.10.2012 18:11, schrieb Roman Racine:
> Carsten Thumulla wrote:
>>
>> Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum.
>> Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung
>
> Und wegen Entführung und schwerem Terrorismus ...

Nein, wie kommst Du auf das schmale Brett?


ct

Carsten Thumulla wrote:

> Am 14.10.2012 18:11, schrieb Roman Racine:
>> Carsten Thumulla wrote:
>>>
>>> Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum.
>>> Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung
>>
>> Und wegen Entführung und schwerem Terrorismus ...
> 
> Nein, wie kommst Du auf das schmale Brett?

Etwa so, wie du auf "Geschäftsschädigung", üble Nachrede und Verleumdung 
kommst ...

Gruss

Roman°

Am 14.10.2012 20:55, schrieb Roman Racine:
> Carsten Thumulla wrote:
> 
>> Am 14.10.2012 18:11, schrieb Roman Racine:
>>> Carsten Thumulla wrote:
>>>>
>>>> Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum.
>>>> Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung
>>>
>>> Und wegen Entführung und schwerem Terrorismus ...
>>
>> Nein, wie kommst Du auf das schmale Brett?
> 
> Etwa so, wie du auf "Geschäftsschädigung", üble Nachrede und Verleumdung 
> kommst ...

wieso sind falsche Bonitätsbeurteilungen nicht
geschäftsschädigend? (Rest analog...)

Gruss

Walter

Walter Schmid wrote:

> Am 14.10.2012 20:55, schrieb Roman Racine:
>> Carsten Thumulla wrote:
>> 
>>> Am 14.10.2012 18:11, schrieb Roman Racine:
>>>> Carsten Thumulla wrote:
>>>>>
>>>>> Schon, aber dann an den Verursacher wenden, an intrum.
>>>>> Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Verleumdung
>>>>
>>>> Und wegen Entführung und schwerem Terrorismus ...
>>>
>>> Nein, wie kommst Du auf das schmale Brett?
>> 
>> Etwa so, wie du auf "Geschäftsschädigung", üble Nachrede und Verleumdung
>> kommst ...
> 
> wieso sind falsche Bonitätsbeurteilungen nicht
> geschäftsschädigend? (Rest analog...)

Ich habe in meinem Posting ausdrücklich geschrieben, dass für den Fall, dass 
die von Intrum erhobenen Daten inhaltlich korrekt sind und ausschliesslich 
Daten zum Zweck der Beurteilung der Kreditwürdigkeit erhoben werden, keine 
rechtliche Handhabe gegen Intrum besteht:

|Trotzdem kannst du verlangen, Einsicht in deine Daten zu kriegen und dass 
|falsche Informationen gelöscht oder inhaltlich berichtigt werden. Solange 
|die Daten inhaltlich zutreffend sind und sich nur auf Informationen 
|beziehen, die mit der Beurteilung deiner Kreditwürdigkeit zusammenhängen, 
|hast du in der Regel keinen Anspruch darauf, dass sie gelöscht werden.

Wie du aus dem Posting des Threaderstellers entnehmen kannst, bestreitet er 
den Inhalt der Datenbank gar nicht, er fragt sich, ob seine Personendaten 
überhaupt in dieser Form bearbeitet werden dürfen und ob er deren Löschung 
verlangen kann. Die Antwort darauf ist, dass die Führung von Datenbanken 
über die Bonität von Personen über die Ausnahmeregelung in Art. 13 DSG von 
den meisten Bestimmungen des Datenschutzgesetzes ausgenommen ist, d.h. der 
Gesetzgeber bewusst gewollt hat, dass auch nach Einführung des 
Datenschutzgesetzes die Führung solcher Datenbanken weiterhin möglich 
bleibt.

Effektiv kann Thorsten die Löschung seiner Daten also nicht verlangen, 
sofern die Angaben inhaltlich richtig sind und sich nur auf Vorgänge 
beziehen, die mit der Kreditwürdigkeit zusammenhängen. Wenn in der besagten 
Datenbank z.B. auch noch Angaben über seine Religionszugehörigkeit  
gespeichert wären, könnte er deren Löschung verlangen.

Für den Fall, dass die inhaltlich wahre Auskunft sich als 
"geschäftsschädigend" (im Sinn von Art. 2 UWG oder 28 ZGB) erweisen sollte, 
so kann Thorsten dagegen trotzdem nichts unternehmen (vorausgesetzt, die von 
Intrum gemachten Angaben seien wahr), weil Intrum einen Rechtfertigungsgrund 
angeben kann, nämlich Art. 13 DSG.

Wie schon vorhin angedeutet, die Rechtslage mag für Konsumenten nicht 
unbedingt angenehm sein, weil sie wegen Lappalien und ohne eigenes 
Verschulden bei Intrum und anderen Anbietern in der Datenbank erfasst werden 
können, aber der Gesetzgeber hat diese Situation so gewollt, indem er 
nämlich Bonitätsdatenbanken ganz bewusst von der Standardregelung im 
Datenschutzgesetz ausgenommen hat. Wenn der Gesetzgeber eine andere 
Rechtslage hätte haben wollen, so hätte er das Gesetz anders formuliert.

Gruss

Roman°

Thorsten Klein wrote:

> Wer ist Intrum eigentlich

Spitzname "IRRTUM JUSTICIA" googeln!

Am 15.10.2012 14:02, schrieb Roman Racine:

> Ich habe in meinem Posting ausdrücklich geschrieben, dass für den Fall, dass
> die von Intrum erhobenen Daten inhaltlich korrekt sind und ausschliesslich
> Daten zum Zweck der Beurteilung der Kreditwürdigkeit erhoben werden, keine
> rechtliche Handhabe gegen Intrum besteht:
> [...]

Bekommt Intrum eigentlich einen Umzug mit? Ein solcher steht bei mir 
demnächst ohnehin an.

Auf jeden Fall danke für alle Antworten.

Thorsten Klein wrote:

> Am 15.10.2012 14:02, schrieb Roman Racine:
> 
>> Ich habe in meinem Posting ausdrücklich geschrieben, dass für den Fall,
>> dass die von Intrum erhobenen Daten inhaltlich korrekt sind und
>> ausschliesslich Daten zum Zweck der Beurteilung der Kreditwürdigkeit
>> erhoben werden, keine rechtliche Handhabe gegen Intrum besteht:
>> [...]
> 
> Bekommt Intrum eigentlich einen Umzug mit? Ein solcher steht bei mir
> demnächst ohnehin an.

Möglicherweise mit der Zeit schon, wenn ein Anbieter, der an Intrum Daten 
liefert, den Adresswechsel dorthin meldet. Soweit ich weiss, arbeiten die 
meisten der grossen Telekomanbieter (z.B. Swisscom) mit Intrum zusammen, und 
die kriegen deinen Umzug ja definitiv mit.

Gruss

Roman°