🚀 go-pugleaf

1X2Willows wrote:

> Hoi zusammen
> 
> Weiss hier jemand aus dem Handgelenk welche Daten auf dem
> neusten schweizer Pass (E-Pass 10) gespeichert werden, oder
> wo ich mich darueber informieren kann?

Fingerabdrücke beider Zeigefinger und das Passfoto.

Gruss

Roman°

Roman Racine wrote:
> 1X2Willows wrote:
>
>> Hoi zusammen
>>
>> Weiss hier jemand aus dem Handgelenk welche Daten auf dem
>> neusten schweizer Pass (E-Pass 10) gespeichert werden, oder
>> wo ich mich darueber informieren kann?
>
> Fingerabdr�cke beider Zeigefinger und das Passfoto.

Danke, bei so Sachen ist auf Dich halt immer Verlass.
Weisst Du auch was fuer Lesegeraete die benutzen; d.h. wie das technisch vor
sich geht? Sind das handelsuebliche Geraete? Konkret... ist es moeglich, als
Normalbuerger Die Daten auszulesen ohne ein Gesetz zu verletzen? 

1X2Willows wrote:

> Roman Racine wrote:
>> 1X2Willows wrote:
>>
>>> Hoi zusammen
>>>
>>> Weiss hier jemand aus dem Handgelenk welche Daten auf dem
>>> neusten schweizer Pass (E-Pass 10) gespeichert werden, oder
>>> wo ich mich darueber informieren kann?
>>
>> Fingerabdr�cke beider Zeigefinger und das Passfoto.
> 
> Danke, bei so Sachen ist auf Dich halt immer Verlass.
> Weisst Du auch was fuer Lesegeraete die benutzen; d.h. wie das technisch
> vor sich geht? Sind das handelsuebliche Geraete? Konkret... ist es
> moeglich, als Normalbuerger Die Daten auszulesen ohne ein Gesetz zu
> verletzen?

http://www.nzz.ch/nachrichten/forschung_und_technik/der_kleine_rote_computer_1.2399167.html

Da ist das Verfahren gut beschrieben. Ein Knackpunkt ist, dass der Chip im 
Pass das Datum wissen muss, um beurteilen zu können, ob ein ihm 
präsentiertes Zertifikat noch gültig oder bereits abgelaufen ist. Das kann 
er nur, indem er vom letzten im präsentierten Zertifikat auf das damals 
aktuelle Datum schliesst. Wenn du deinen Pass lange nicht oder nie an ein 
Lesegerät gehalten hast, wird er längstens abgelaufene Zertifikate als 
gültig anerkennen.

Gruss

Roman°

Roman Racine wrote:
> 1X2Willows wrote:
>> Roman Racine wrote:
>>> 1X2Willows wrote:
>>>
>>>> Hoi zusammen
>>>>
>>>> Weiss hier jemand aus dem Handgelenk welche Daten auf dem
>>>> neusten schweizer Pass (E-Pass 10) gespeichert werden, oder
>>>> wo ich mich darueber informieren kann?
>>>
>>> Fingerabdr?cke beider Zeigefinger und das Passfoto.
>>
>> Danke, bei so Sachen ist auf Dich halt immer Verlass.
>> Weisst Du auch was fuer Lesegeraete die benutzen; d.h. wie das
>> technisch vor sich geht? Sind das handelsuebliche Geraete?
>> Konkret... ist es moeglich, als Normalbuerger Die Daten auszulesen
>> ohne ein Gesetz zu verletzen?
>
> http://www.nzz.ch/nachrichten/forschung_und_technik/der_kleine_rote_computer_1.2399167.html
>
> Da ist das Verfahren gut beschrieben. Ein Knackpunkt ist, dass der
> Chip im Pass das Datum wissen muss, um beurteilen zu k�nnen, ob ein
> ihm pr�sentiertes Zertifikat noch g�ltig oder bereits abgelaufen ist.
> Das kann er nur, indem er vom letzten im pr�sentierten Zertifikat auf
> das damals aktuelle Datum schliesst. Wenn du deinen Pass lange nicht
> oder nie an ein Leseger�t gehalten hast, wird er l�ngstens
> abgelaufene Zertifikate als g�ltig anerkennen.

Wirklich guter Artikel und merci nochmal.

D. 

Am 19.04.2012 00:49, schrieb 1X2Willows:
> Wirklich guter Artikel und merci nochmal.
>
> D.

Ich bin froh, dass ich noch etwa 8 Jahre den alten Pass habe. Wenn der 
ung�ltig wird, muss ich auch Fingerabdr�cke abgeben. Eigentlich eine 
Frechheit. Wenigstens werde ich den RFID-Chip im Pass zappen...

Gr�sse
Flux

Flux wrote:
> Am 19.04.2012 00:49, schrieb 1X2Willows:
>> Wirklich guter Artikel und merci nochmal.
>>
>> D.
>
> Ich bin froh, dass ich noch etwa 8 Jahre den alten Pass habe. Wenn der
> ung�ltig wird, muss ich auch Fingerabdr�cke abgeben. Eigentlich eine
> Frechheit. Wenigstens werde ich den RFID-Chip im Pass zappen...

Das waer wahrscheinlich un-weise, weil nur mit zusaetzlichem Aergernis fuer
Dich selber verbunden, wenn Du mal reisen willst und der Pass nicht so funzt
wie er nach Erwartung der kontrollierenden Stelle sollte. 

Am 19.04.2012 01:29, schrieb 1X2Willows:
> Das waer wahrscheinlich un-weise, weil nur mit zusaetzlichem Aergernis fuer
> Dich selber verbunden, wenn Du mal reisen willst und der Pass nicht so funzt
> wie er nach Erwartung der kontrollierenden Stelle sollte.
>

Nehmen wir einmal an, das stimmt. Ich glaub's einfach nicht und werde es 
dann ja in acht Jahren herausfinden.

Gr�sse
Flux

1X2Willows wrote:

> Flux wrote:
>> Am 19.04.2012 00:49, schrieb 1X2Willows:
>>> Wirklich guter Artikel und merci nochmal.
>>>
>>> D.
>>
>> Ich bin froh, dass ich noch etwa 8 Jahre den alten Pass habe. Wenn der
>> ung�ltig wird, muss ich auch Fingerabdr�cke abgeben. Eigentlich eine
>> Frechheit. Wenigstens werde ich den RFID-Chip im Pass zappen...
> 
> Das waer wahrscheinlich un-weise, weil nur mit zusaetzlichem Aergernis
> fuer Dich selber verbunden, wenn Du mal reisen willst und der Pass nicht
> so funzt wie er nach Erwartung der kontrollierenden Stelle sollte.

Zum einen das, zum anderen seh ich nicht ganz, wo der Vorteil sein sollte. 
Wer einen Pass mit biometrischem Chip beantragt hat, hat seine 
Fingerabdrücke ja bereits abgegeben, diese sind dann in einer zentralen 
Datenbank abgelegt. Das Zerstören des RFID-Chips ändert daran nichts.

Gruss

Roman°

Flux wrote:
> Am 19.04.2012 01:29, schrieb 1X2Willows:
>>
>> Das waer wahrscheinlich un-weise, weil nur mit zusaetzlichem
>> Aergernis fuer Dich selber verbunden, wenn Du mal reisen willst und
>> der Pass nicht so funzt wie er nach Erwartung der kontrollierenden
>> Stelle sollte.
>
> Nehmen wir einmal an, das stimmt. Ich glaub's einfach nicht und werde
> es dann ja in acht Jahren herausfinden.

Abgesehen davon weiss ich es nicht mit absoluter Bestimmtheit, aber aufgrund
meiner bisherigen Erfahrung wuerde ich wetten ein E-Pass 10 verliert seine
Gueltigkeit, sobald der Chip nicht mehr erwartungsgemaess funktioniert.

Wie toenen drei Stunden Zwangsaufenthalt in der No-Man-Zone vom Singapurer
Flughafen, wenn Dein Flieger nach Adelaide dann schon lang weg ist, bis sich
die kleine Formalitaet geklaert hat? Wars die Revoluzzerei wert? 

Roman Racine wrote:
> 1X2Willows wrote:
>
>> Flux wrote:
>>> Am 19.04.2012 00:49, schrieb 1X2Willows:
>>>> Wirklich guter Artikel und merci nochmal.
>>>>
>>>> D.
>>>
>>> Ich bin froh, dass ich noch etwa 8 Jahre den alten Pass habe. Wenn
>>> der ung?ltig wird, muss ich auch Fingerabdr?cke abgeben. Eigentlich
>>> eine Frechheit. Wenigstens werde ich den RFID-Chip im Pass zappen...
>>
>> Das waer wahrscheinlich un-weise, weil nur mit zusaetzlichem
>> Aergernis fuer Dich selber verbunden, wenn Du mal reisen willst und
>> der Pass nicht so funzt wie er nach Erwartung der kontrollierenden
>> Stelle sollte.
>
> Zum einen das, zum anderen seh ich nicht ganz, wo der Vorteil sein
> sollte. Wer einen Pass mit biometrischem Chip beantragt hat, hat seine
> Fingerabdr�cke ja bereits abgegeben, diese sind dann in einer
> zentralen Datenbank abgelegt. Das Zerst�ren des RFID-Chips �ndert
> daran nichts.

Nu gut... das setzt wiederum voraus dass alle perfekt und fehlerfrei
vernetzt sind und der 'human factor' keine Rolle mehr spielt. Davon sind wir
in der Praxis gluecklicherweise noch weit entfernt. Absoluter Horror, falls
es tatsaechlich jemals so weit kommen sollte. 

Am 19.04.2012 01:57, schrieb 1X2Willows:
> Abgesehen davon weiss ich es nicht mit absoluter Bestimmtheit, aber aufgrund
> meiner bisherigen Erfahrung wuerde ich wetten ein E-Pass 10 verliert seine
> Gueltigkeit, sobald der Chip nicht mehr erwartungsgemaess funktioniert.

Wo steht das?

> Wie toenen drei Stunden Zwangsaufenthalt in der No-Man-Zone vom Singapurer
> Flughafen, wenn Dein Flieger nach Adelaide dann schon lang weg ist, bis sich
> die kleine Formalitaet geklaert hat? Wars die Revoluzzerei wert?
>

Nicht so toll. Aber das ist auch nur spekuliert.

Gr�sse
Flux

Am 19.04.2012 01:53, schrieb Roman Racine:
> Zum einen das, zum anderen seh ich nicht ganz, wo der Vorteil sein sollte.
> Wer einen Pass mit biometrischem Chip beantragt hat, hat seine
> Fingerabdrücke ja bereits abgegeben, diese sind dann in einer zentralen
> Datenbank abgelegt. Das Zerstören des RFID-Chips ändert daran nichts.

Ich hoffe, die Datenbank wird irgendwann wieder gelöscht, wenn die Welt 
aufhört, alles nur wegen den usa zu machen. Und diese Daten gehören 
meiner Meinung nach gelöscht und es ist besser, es gibt nur eine Kopie 
statt zwei. Daher: Pass zappen.

Grüsse
Flux

Am 19.04.12 13:38, schrieb Flux:

> Ich hoffe, die Datenbank wird irgendwann wieder gelöscht, wenn die Welt
> aufhört, alles nur wegen den usa zu machen. Und diese Daten gehören
> meiner Meinung nach gelöscht und es ist besser, es gibt nur eine Kopie
> statt zwei. Daher: Pass zappen.

Dann sei doch so konsequent und verzichte auf den Biometrischen Pass und 
Reisen in so 'böse' Länder.
Wenn dich so ein 'böses' Land ansonsten bei der Einreise ganz besondere 
Aufmerksamkeit zukommen lässt würd ich sagen: Recht so.

Flux wrote:
> Am 19.04.2012 01:57, schrieb 1X2Willows:
>> Abgesehen davon weiss ich es nicht mit absoluter Bestimmtheit, aber
>> aufgrund meiner bisherigen Erfahrung wuerde ich wetten ein E-Pass 10
>> verliert seine Gueltigkeit, sobald der Chip nicht mehr
>> erwartungsgemaess funktioniert.
>
> Wo steht das?

Eben bloss Bauchgefuehl; irgendwer hier wirds schon wissen.
- aber dann kommt noch die reellste von allen Chancen dazu, naemlich dass,
sogar wenn er so noch gueltig waer, die kontrollierende Amtsperson nichts
davon weiss, wie der Esel am Berg steht weil sowas im Normalfall nie
vorkommt und Dich aus Angst den Job zu verlieren vorsorglich beiseite nimmt,
bis von einer vorgesetzten Stelle ein OK kommt. Und wieder hast nur Du die
Unannehmlichkeiten.


>> Wie toenen drei Stunden Zwangsaufenthalt in der No-Man-Zone vom
>> Singapurer Flughafen, wenn Dein Flieger nach Adelaide dann schon
>> lang weg ist, bis sich die kleine Formalitaet geklaert hat? Wars die
>> Revoluzzerei wert?
>
> Nicht so toll. Aber das ist auch nur spekuliert.

Zeichen der Zeit. Klar ist es im Grund genommen eine Frechheit wie die
Unschuldsvermutung schon in "verdaechtig bis das Gegenteil bewiesen"
umgekehrt worden ist, aber eben. Guter Artikel hierzu
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/apr/18/tsa-mission-creep-us-police-state
Kommt anderswo sicher auch noch; wart's bloss ab. 

Patrick Kormann wrote:
> Am 19.04.12 13:38, schrieb Flux:
>
>> Ich hoffe, die Datenbank wird irgendwann wieder gelöscht, wenn die Welt
>> aufhört, alles nur wegen den usa zu machen. Und diese Daten gehören
>> meiner Meinung nach gelöscht und es ist besser, es gibt nur eine Kopie
>> statt zwei. Daher: Pass zappen.
>
> Dann sei doch so konsequent und verzichte auf den Biometrischen Pass und
> Reisen in so 'böse' Länder.
> Wenn dich so ein 'böses' Land ansonsten bei der Einreise ganz besondere
> Aufmerksamkeit zukommen lässt würd ich sagen: Recht so.

Äh, wenn ich einen neuen Pass brauche, welche Wahl hab ich da? 
Nicht-Biometrische Pässe gibt es neu meines Wissens nicht, egal ob ich 
nun in die USA reisen will oder nicht. Und es sind lange nicht alle 
Länder böse die einen Pass verlangen.

jm2c
Mario

Am 19.04.12 22:16, schrieb Mario Rothacher:

> Äh, wenn ich einen neuen Pass brauche, welche Wahl hab ich da?
> Nicht-Biometrische Pässe gibt es neu meines Wissens nicht, egal ob ich
> nun in die USA reisen will oder nicht. Und es sind lange nicht alle
> Länder böse die einen Pass verlangen.

Ah, das habe ich verpasst, ich habe extra einen machen lassen. Naja, wer 
ein Problem damit hat, hätte noch einen machen lassen können als es noch 
ging.

Patrick Kormann wrote:
> Am 19.04.12 22:16, schrieb Mario Rothacher:
>
>> �h, wenn ich einen neuen Pass brauche, welche Wahl hab ich da?
>> Nicht-Biometrische P�sse gibt es neu meines Wissens nicht, egal ob
>> ich nun in die USA reisen will oder nicht. Und es sind lange nicht
>> alle L�nder b�se die einen Pass verlangen.
>
> Ah, das habe ich verpasst, ich habe extra einen machen lassen. Naja,
> wer ein Problem damit hat, h�tte noch einen machen lassen k�nnen als
> es noch ging.

Gilt aber eh nur zehn Jahre. Problem bloss aufgeschoben...  :-/ 

Flux wrote:
> Am 19.04.2012 01:53, schrieb Roman Racine:
>> Zum einen das, zum anderen seh ich nicht ganz, wo der Vorteil sein
>> sollte. Wer einen Pass mit biometrischem Chip beantragt hat, hat
>> seine Fingerabdr�cke ja bereits abgegeben, diese sind dann in einer
>> zentralen Datenbank abgelegt. Das Zerst�ren des RFID-Chips �ndert
>> daran nichts.
>
> Ich hoffe, die Datenbank wird irgendwann wieder gel�scht, wenn die
> Welt aufh�rt, alles nur wegen den usa zu machen. Und diese Daten
> geh�ren meiner Meinung nach gel�scht und es ist besser, es gibt nur
> eine Kopie statt zwei. Daher: Pass zappen.

Ich glaub ehrlich nicht dass die USA allein dahinterstehen. Die spielen nur
den B�limaa, damit der Schwarze Peter von allen Beteiligten im Kreis herum
geschoben werden kann und niemand Verantwortung uebernehmen muss,
wenns draufankommt. Das Ziel globaler Kontrolle ist weit groesser als die
Amis. 

Am 19.04.12 23:32, schrieb 1X2Willows:

> Gilt aber eh nur zehn Jahre. Problem bloss aufgeschoben...  :-/

Naja, man weiss ja nicht, was 10 Jahre sp�ter ist.
Kann man eigentlich nicht mehr verl�ngern?

@Mario: Ist halt Definitionsfrage. Warum ist es nicht 'b�se', nen Pass 
zu verlangen, aber schon b�se, Fingerabdr�cke haben zu wollen?

Patrick Kormann wrote:
> Am 19.04.12 23:32, schrieb 1X2Willows:
>
>> Gilt aber eh nur zehn Jahre. Problem bloss aufgeschoben... :-/
>
> Naja, man weiss ja nicht, was 10 Jahre sp�ter ist.
> Kann man eigentlich nicht mehr verl�ngern?
>
> @Mario: Ist halt Definitionsfrage. Warum ist es nicht 'b�se', nen Pass
> zu verlangen, aber schon b�se, Fingerabdr�cke haben zu wollen?

Das 'b�se' kam ja nicht von mir, das hab ich bloss �bernommen. Du hast 
behaupted, wenn mann keinen Bio-Pass will auch keinen haben muss.

Ich selber habe auch noch keinen Bio-Pass, werde aber auch keine 
Probleme mit ihm haben.

cu
Mario

Am 20.04.2012 09:09, schrieb Patrick Kormann:
> Naja, man weiss ja nicht, was 10 Jahre sp�ter ist.
> Kann man eigentlich nicht mehr verl�ngern?
>
> @Mario: Ist halt Definitionsfrage. Warum ist es nicht 'b�se', nen Pass
> zu verlangen, aber schon b�se, Fingerabdr�cke haben zu wollen?

Weiss nicht, aber teilweise akzeptieren L�nder abgelaufene P�sse. Z.B. 
akzeptiert der Schweizer Zoll weniger als f�nf Jahre abgelaufene 
holl�ndische P�sse.

Gr�sse
Flux

Am 20.04.12 09:19, schrieb Mario Rothacher:

> Das 'b�se' kam ja nicht von mir, das hab ich bloss �bernommen. Du hast
> behaupted, wenn mann keinen Bio-Pass will auch keinen haben muss.

Ja ich hab ja gesagt ich hab mich geirrt. Geht wohl seit irgendwann 2010 
nicht mehr. Ich hab auch 2010 noch explizit nen biometrischen bestellt.

Patrick Kormann wrote:

> Am 20.04.12 09:19, schrieb Mario Rothacher:
> 
>> Das 'böse' kam ja nicht von mir, das hab ich bloss übernommen. Du hast
>> behaupted, wenn mann keinen Bio-Pass will auch keinen haben muss.
> 
> Ja ich hab ja gesagt ich hab mich geirrt. Geht wohl seit irgendwann 2010
> nicht mehr. Ich hab auch 2010 noch explizit nen biometrischen bestellt.

Seit irgendwann im 2010 geht das nicht mehr, es muss irgendwann im ersten 
Halbjahr gewesen sein. Wenn man nur eine ID bestellt, enthält diese 
weiterhin keine Fingerabdruckdaten. 

Gruss

Roman°