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In article <351F7B9B.2303@mailnet.rdc.cl> "Alfonso Jaramillo P." <t-2000@mailnet.rdc.cl> writes:
>Miguel Farah F. wrote:
>
>>                    PRIMERO: QU* ES USENET Y COMO FUNCIONA
>
>Toda esta primera parte si bien puede ser un aporte es meramente formal
>y no es del todo incorrecto llamar grupos de interes a las "news".

No es que no sea del todo incorrecto. Es mas correcto llamar grupos
de interes que news. 
News significa noticias, y aqui no siempre leemos noticias, a veces
discutimos, contamos chistes, damos recetas de tragos, publicamos
fotos...

>> =
>
>>         SEGUNDO: ERRORES DEL ARTICULO "ATROZ PRUEBA DE LA BLANCURA"
>> =
>
>
>> =
>
>> 2) El autor sobrevalora a Usenet al decir que es una de las mayores fue=
>ntes
>>    de informaci=A2n para quienes buscan temas afines a su profesi=A2n e=
> implica
>>    que los 50000 newsgroups existentes son de car=A0cter profesional, l=
>o que
>>    es err=A2neo. Usenet es eminentemente de car=A0cter recreativo, no
>>    profesional.
>> =
>
>>    La gente que participa en Usenet es mayoritariamente estudiantes
>>    universitarios y profesionales j=A2venes que utilizan a este servici=
>o como
>>    recreaci=A2n. Si bien es cierto que existe un importante segmento de=
>
>>    Usenet dedicado a asuntos profesionales, =82ste no es el m=A0s grand=
>e.
>
>No es tan asi ... yo creo que tu has sacado buena informacion de las
>news
>te pongo como ejemplo cuando pusiste tu firma digital PGP ... fue aqui
>en las news donde recurriste a ayuda. Las news son una fuente de
>informacion
>ademas de recreacion y entretenimiento ... las news no son ajenas al
>resto de los servicios de Internet.

Pero no por ello puede decir que usenet es fuente de informacion profesional
en primera instancia.
Como ejemplo, puedes mirar la diferencia entre alt.sci.astro y alt.astrology. 
El  primero profesional (astronomia) y el segundo no (astrologia).

Tratandose de cosas relativas a computacion (PGP, drivers, utilitarios, etc)
es mas natural que usenet sea una buena fuente de informacion. Pero que me
dices de otros ambitos como la cosmetologia (has intentado buscar algo
sobre eso en usenet? yo si y nada aun), maquinarias, dise~o de estructuras,
medicina, etc, y pones al lado lo relacionado con recreacion: maquinas de 
juguete, maqueteria, remedios caseros, etc, notas hacia que lado
esta muy cargado esto.

Al periodismo por ejemplo, le sirve de poco usenet. Los delays de 
distribucion hacen que el periodista simplemente no tenga listo el
reportaje a la hora del cierre para ir a la imprenta, por lo que
no se fian de usenet para su trabajo.
Ademas, la informacion de usenet y de internet en general no es 100%
confiable, y un trabajo profesional no se ha de guiar por lo que alli
encuentre. 
Hay cosas buenas, bien hechas, profesionales, pero no todo es asi.

>> 3) El autor no comprende el mecanismo de generaci=A2n de art=A1culos, p=
>ues dice
>>    "cada grupo publica unos 50 art=A1culos al d=A1a ...". Esto no es as=
>=A1: son
>>    los *participantes* en dichos newsgroups quienes publican dichos
>>    art=A1culos, no los newsgroups por s=A1 mismos.
>> =
>
>>    Adem=A0s, el autor olvida que esa cifra es un promedio, que por a=A4=
>adidura
>>    tiene una importante desviaci=A2n est=A0ndar - muchos grupos la supe=
>ran con
>>    creces, mientras que muchos otros tienen tan pocos art=A1culos diari=
>os que
>>    se consideran como "newsgroups difuntos".
>
>De acuerdo que no todos los grupos tendran el mismo trafico pero queda
>claro el mal servicio con el testeo a esos 5 grupos ... ese es el punto.

No todos tienen el mismo trafico pero segun sea, distintos grupos
se ven afectados de manera diferente. El sistema de usenet depende  en
forma importante del conjunto en general ademas de la calidad de la
administracion, de las maquinas y del enlace.
A veces ocurre que dos grupos con igual trafico lleguen en uno muchos
mas articulos que en el otro, y no se deba al servidor local sino por
culpa de la majamama completa de todos los servidores que distribuyen
el grupo.

>> 4) El autor sobrevalora a los newsgroups, al creer que son fuente
>>    intr=A1nseca de ense=A4anza. Dice claramente "... y otro [newsgroup]=
>
>>    enfocado a la productividad de los ejecutivos
>>    (alt.comp.sys.palmtops.pilot), que ense=A4a a usar productivamente e=
>l
>>    dispositivo personal Pilot de 3Com.". Pues bien, ese newsgroup est=A0=
>
>>    dedicado a sostener discusiones (por parte de los participantes en =82=
>l,
>>    claro) sobre el Pilot, no a ense=A4ar a usarlo.
>
>El valor de un grupo dependera del que el ususrio le de. Y si son una
>fuente potencial de ense=F1anza como puede no serlo ... lo mismo ocurre
>con una clase en el colegio o la universidad ... no necesariamente es
>mas
>educativa (cualquier clase) por el hecho de que esta se de en un aula.

Si es por eso, lo que se habla en alt.sex.incest tambien es educativo.

En estricto rigor cualquier cosa que muestre una novedad es educativa, 
aunque se trate de un tema inutil. Por ahi lei un paper sobre un estudio
a los borrachos en relacion a como se les mueve la calle cuando caminan.
Habian conclusiones extraordinarias pero...

>> 5) El autor olvida de qu=82 estamos hablando (simples mensajes de texto=
> que
>>    alguien quiere leer) al creer factible el ejemplo del m=82dico que p=
>ide un
>>    telediagn=A2stico de un carcinoma. Adem=A0s, cree v=A0lido el pensar=
> que no
>>    existe tratamiento basado en que nadie respondi=A2 a la consulta,
>>    asumiendo que todos ven el art=A1culo. Esta suposici=A2n no tiene as=
>idero,
>>    pues una cosa es que alguien *pueda* leer un art=A1culo que est=A0
>>    disponible en su servidor y otra muy diferente es que efectivamente =
>lo
>>    haga. Aun si lee dicho art=A1culo, todav=A1a no podemos asumir que
>>    responder=A0. Por =A3ltimo, =A8qu=82 tal si quien conoce la respuest=
>a no
>>    participa en Usenet?
>
>Creo que estas hablando a partir de tu experiencia como un usuario
>comun.

Que otra experiencia podria necesitarse para hablar con conocimiento sobre
usenet? 
Usenet es un conjunto de usuarios discutiendo cosas de toda indole. En 
usenet no hay usuarios comunes o especiales, solo mas o menos activos.


>> 6) Respecto de la transferencia defectuosa de art=A1culos, el autor dic=
>e que

   [ borrado ]

>>    grupos de TODAS las jerarqu=A1as: el volumen es demasiado grande y e=
>s
>>    prohibitivo gastar megabytes y megabytes de disco para guardar alg=A3=
>n
>>    art=A1culo que *tal vez* un lector podr=A1a querer. =A8Qu=82 inter=82=
>s podr=A1a
>>    tener alguien en Chile en leer, digamos, grupos en la jerarqu=A1a ad=
>=2E* (de
>>    Andorra)?
>
>Tu parte de un supuesto de que no existe interes general ... lo que esta
>claro
>es de que tu no tienes interes ... pero es probable que otros si ...
>nadie puede
>saber eso.

Es por eso que el administrador local trae solo los grupos de interes
general, o los que el cree que lo son. 
Los mismos usuarios se encargan de averiguar si hay algun grupo de su
interes y lo piden o lo crean pero es se da despues.

>>    Hay que notar qu=82 servidores est=A0n siendo comparados: IBM contra=
> Reuna y
>>    Entel. Hay que reconocer un par de hechos innegables:
>>    1) los servidores de Usenet de Reuna y Entel son MALOS. De hecho, se=
>
>>       consideran como los dos peores servidores disponibles en Chile.
>
>Si son malos y parece que otros de momento parecieran seguirle el paso.
>
>>    2) IBM es una empresa gigantesca, y en esa condici=A2n puede darse e=
>l lujo
>>       de tener un servidor de news que lleve todas las jerarqu=A1as que=
>
>>       puedan obtener. M=A0s que al nivel de los proveedores de Usenet, =
>est=A0
>>       al nivel de los distribuidores mayoristas.
>
>Si IBM es una empresa grande ... pero Entel y CTC no son empresas
>con un parte de puestos de barrio que venden huevos. Entel y CTC
>tienen recursos para ofrecer un servicio como la gente ... lo que pasa
>a mi juicio que esta es la politica de "puertas y ventanas cerradas"
>bajo otra modalidad ... y es haciendo que las cosas funcionen mal.

A mi juicio es un asunto de plata. 
Vender internet de por si no es un gran negocio gran, de ahi que el interes
en invertir para esa area sea bastante menos que con los celulares.


Salud!            
                      Hernan