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No es novedad que la educaci�n en Chile se ha chacreado bastante, existe una 
sobreoferta de "profesionales" en todos los �mbitos del espectro laboral, 
cientos de institutos y universidades de pacotilla con escaso rigor 
acad�mico.
Un consejo para alguien que quiera estudiar algo relacionado con TI es que 
lo haga en una universidad fiscal, si no es asequible una U como la Chile, 
Federico o la Cat�lica, puede ser (en Santiago) la USACH y la UTEM que a 
pesar de todo a�n entregan una buena eduaci�n (eso a�n es un gran plus) y no 
son nada del "paltas" como son todas las privadas (basta con pagar y tienes 
tu titulo asegurado).


"cbd" <cbazan__no_spa_m@vtr.net> escribi� en el mensaje 
news:eqaca6$rrt$1@news.nivel5.cl...
Estimados, por curiosear me met� a estos sitios de ofertas laborales y
ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con
los siguientes perfiles:
* Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos
rec�en salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes
que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se
pagan los conocimientos) los fines de semana.
* Ingenieros: Encontr� algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y
pa' que les cuento los requerimientos.
Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos
propaganda a nivel mundial que en este pa�s le estamos haciendo
competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que
otros se hagan el pino ?
Tan cagados estamos?

Salu2

PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va
poniendo la pista pa' adelante... uufffff 

Lo de sobreoferta estamos de acuerdo, pero por ejemplo mira el siguiente 
item que saqué del sitio ZonaJobs.com:

Oferta de trabajo para: Diseñador-Web
Con dominio de programas de gráfica y web, tales como: Freehand, 
Photoshop, Flash, etc. Necesitamos persona creativa y que tenga muchas 
ganas de trabajar. El seleccionado será responsable de la mantención de 
la página web, aparte de la creación de toda idea creativa que se 
necesite. Ofrecemos grato ambiente de trabajo, y estabilidad laboral. 
Salario: 230.000.
Yolito Centro Ferretero
Ramo o actividad: Productos para la construcción
Lugar de trabajo: Region Metropolitana
Area o sector: Diseño Web

Yo conozco a cabritos egresados de Universidades privadas que son 
excelentes diseñadores gráficos así como también los debe haber de otras 
  tradicionales. Pero el cuento no va por ahí. Yo creo que algunos ya se 
dieron cuenta de que para vivir hay que comer y como decías al 
principio, "hay muchos" y lo mas probable es que aparezca alguien 
aceptando esas míseras $230K y quizas menos.
Y así el cuento se va chacreando, basta con que el mercado se entere de 
que hay programadores que estan aceptando $200K para comenzar a 
ofrecerles $160K y te aseguro que tambien los van a aceptar, hayan 
estudiado donde hayan estudiado o tengan la experiencia que tengan.

Salu2



Sabu Mafu escribió:
> No es novedad que la educación en Chile se ha chacreado bastante, existe una 
> sobreoferta de "profesionales" en todos los ámbitos del espectro laboral, 
> cientos de institutos y universidades de pacotilla con escaso rigor 
> académico.
> Un consejo para alguien que quiera estudiar algo relacionado con TI es que 
> lo haga en una universidad fiscal, si no es asequible una U como la Chile, 
> Federico o la Católica, puede ser (en Santiago) la USACH y la UTEM que a 
> pesar de todo aún entregan una buena eduación (eso aún es un gran plus) y no 
> son nada del "paltas" como son todas las privadas (basta con pagar y tienes 
> tu titulo asegurado).
> 
> 
> "cbd" <cbazan__no_spa_m@vtr.net> escribió en el mensaje 
> news:eqaca6$rrt$1@news.nivel5.cl...
> Estimados, por curiosear me metí a estos sitios de ofertas laborales y
> ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con
> los siguientes perfiles:
> * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos
> recíen salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes
> que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se
> pagan los conocimientos) los fines de semana.
> * Ingenieros: Encontré algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y
> pa' que les cuento los requerimientos.
> Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos
> propaganda a nivel mundial que en este país le estamos haciendo
> competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que
> otros se hagan el pino ?
> Tan cagados estamos?
> 
> Salu2
> 
> PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va
> poniendo la pista pa' adelante... uufffff 
> 
> 

Lo de sobreoferta estamos de acuerdo, pero por ejemplo mira el siguiente 
item que saqué del sitio ZonaJobs.com:

Oferta de trabajo para: Diseñador-Web
Con dominio de programas de gráfica y web, tales como: Freehand, 
Photoshop, Flash, etc. Necesitamos persona creativa y que tenga muchas 
ganas de trabajar. El seleccionado será responsable de la mantención de 
la página web, aparte de la creación de toda idea creativa que se 
necesite. Ofrecemos grato ambiente de trabajo, y estabilidad laboral. 
Salario: 230.000.
Yolito Centro Ferretero
Ramo o actividad: Productos para la construcción
Lugar de trabajo: Region Metropolitana
Area o sector: Diseño Web

Yo conozco a cabritos egresados de Universidades privadas que son 
excelentes diseñadores gráficos así como también los debe haber de otras 
  tradicionales. Pero el cuento no va por ahí. Yo creo que algunos ya se 
dieron cuenta de que para vivir hay que comer y como decías al 
principio, "hay muchos" y lo mas probable es que aparezca alguien 
aceptando esas míseras $230K y quizas menos.
Y así el cuento se va chacreando, basta con que el mercado se entere de 
que hay programadores que estan aceptando $200K para comenzar a 
ofrecerles $160K y te aseguro que tambien los van a aceptar, hayan 
estudiado donde hayan estudiado o tengan la experiencia que tengan.

Salu2



Sabu Mafu escribió:
> No es novedad que la educación en Chile se ha chacreado bastante, existe una 
> sobreoferta de "profesionales" en todos los ámbitos del espectro laboral, 
> cientos de institutos y universidades de pacotilla con escaso rigor 
> académico.
> Un consejo para alguien que quiera estudiar algo relacionado con TI es que 
> lo haga en una universidad fiscal, si no es asequible una U como la Chile, 
> Federico o la Católica, puede ser (en Santiago) la USACH y la UTEM que a 
> pesar de todo aún entregan una buena eduación (eso aún es un gran plus) y no 
> son nada del "paltas" como son todas las privadas (basta con pagar y tienes 
> tu titulo asegurado).
> 
> 
> "cbd" <cbazan__no_spa_m@vtr.net> escribió en el mensaje 
> news:eqaca6$rrt$1@news.nivel5.cl...
> Estimados, por curiosear me metí a estos sitios de ofertas laborales y
> ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con
> los siguientes perfiles:
> * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos
> recíen salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes
> que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se
> pagan los conocimientos) los fines de semana.
> * Ingenieros: Encontré algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y
> pa' que les cuento los requerimientos.
> Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos
> propaganda a nivel mundial que en este país le estamos haciendo
> competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que
> otros se hagan el pino ?
> Tan cagados estamos?
> 
> Salu2
> 
> PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va
> poniendo la pista pa' adelante... uufffff 
> 
> 

Estamos de acuerdo, lamentablemente no se donde vamos a parar con tal 
sobreoferta.

"cbd" <cbazan__no_spa_m@vtr.net> escribi� en el mensaje 
news:45C9B2D1.4070708@vtr.net...
Lo de sobreoferta estamos de acuerdo, pero por ejemplo mira el siguiente
item que saqu� del sitio ZonaJobs.com:

Oferta de trabajo para: Dise�ador-Web
Con dominio de programas de gr�fica y web, tales como: Freehand,
Photoshop, Flash, etc. Necesitamos persona creativa y que tenga muchas
ganas de trabajar. El seleccionado ser� responsable de la mantenci�n de
la p�gina web, aparte de la creaci�n de toda idea creativa que se
necesite. Ofrecemos grato ambiente de trabajo, y estabilidad laboral.
Salario: 230.000.
Yolito Centro Ferretero
Ramo o actividad: Productos para la construcci�n
Lugar de trabajo: Region Metropolitana
Area o sector: Dise�o Web

Yo conozco a cabritos egresados de Universidades privadas que son
excelentes dise�adores gr�ficos as� como tambi�n los debe haber de otras
  tradicionales. Pero el cuento no va por ah�. Yo creo que algunos ya se
dieron cuenta de que para vivir hay que comer y como dec�as al
principio, "hay muchos" y lo mas probable es que aparezca alguien
aceptando esas m�seras $230K y quizas menos.
Y as� el cuento se va chacreando, basta con que el mercado se entere de
que hay programadores que estan aceptando $200K para comenzar a
ofrecerles $160K y te aseguro que tambien los van a aceptar, hayan
estudiado donde hayan estudiado o tengan la experiencia que tengan.

Salu2



Sabu Mafu escribi�:
> No es novedad que la educaci�n en Chile se ha chacreado bastante, existe 
> una sobreoferta de "profesionales" en todos los �mbitos del espectro 
> laboral, cientos de institutos y universidades de pacotilla con escaso 
> rigor acad�mico.
> Un consejo para alguien que quiera estudiar algo relacionado con TI es que 
> lo haga en una universidad fiscal, si no es asequible una U como la Chile, 
> Federico o la Cat�lica, puede ser (en Santiago) la USACH y la UTEM que a 
> pesar de todo a�n entregan una buena eduaci�n (eso a�n es un gran plus) y 
> no son nada del "paltas" como son todas las privadas (basta con pagar y 
> tienes tu titulo asegurado).
>
>
> "cbd" <cbazan__no_spa_m@vtr.net> escribi� en el mensaje 
> news:eqaca6$rrt$1@news.nivel5.cl...
> Estimados, por curiosear me met� a estos sitios de ofertas laborales y
> ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con
> los siguientes perfiles:
> * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos
> rec�en salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes
> que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se
> pagan los conocimientos) los fines de semana.
> * Ingenieros: Encontr� algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y
> pa' que les cuento los requerimientos.
> Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos
> propaganda a nivel mundial que en este pa�s le estamos haciendo
> competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que
> otros se hagan el pino ?
> Tan cagados estamos?
>
> Salu2
>
> PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va
> poniendo la pista pa' adelante... uufffff
>

cbd escribi�:
> Lo de sobreoferta estamos de acuerdo, pero por ejemplo mira el siguiente 
> item que saqu� del sitio ZonaJobs.com:
> 
> Oferta de trabajo para: Dise�ador-Web
> Con dominio de programas de gr�fica y web, tales como: Freehand, 
> Photoshop, Flash, etc. Necesitamos persona creativa y que tenga muchas 
> ganas de trabajar. El seleccionado ser� responsable de la mantenci�n de 
> la p�gina web, aparte de la creaci�n de toda idea creativa que se 
> necesite. Ofrecemos grato ambiente de trabajo, y estabilidad laboral. 
> Salario: 230.000.
> Yolito Centro Ferretero
> Ramo o actividad: Productos para la construcci�n
> Lugar de trabajo: Region Metropolitana
> Area o sector: Dise�o Web
> 
> 

El asunto del dise�o web esta ultra chacreado. Como programador me ha 
tocado trabajar con dise�adores web que solo se dedican a agarrar 
Fireworks o alg�n otro programa gr�fico, hacer un dibujo bonito y 
exportarlo a html. El resultado cumple lo que pide el cliente (se ve 
bonito) pero a nivel t�cnico son un desastre (tiempo de carga excesivo,
navegaci�n lenta, excesivo uso de banda ancha, nula compatibilidad, y 
olv�dense de un buen posicionamiento en buscadores). Un sitio creado
as� esta listo en un par de d�as, lo cual lleva a que un dise�ador
haga montones de paginas mensuales, pero de un baj�simo nivel, lo cual 
ha saturado el mercado obligando a bajar los precios y afectando a 
dise�adores que si trabajan de forma profesional. (t�pico cliente: "pero 
   un sobrino del vecino me hace el sitio web por 50 lucas") Yo creo que 
la soluci�n va por ir educando a la gente al momento de ofrecer el 
trabajo, explicando la parte t�cnica y no centrar el dise�o web en "los 
monos". Y si no le gusta...hagase un fotolog con sus productos, es 
gratis y lo puede hacer usted mismo.

cbd wrote:
> Estimados, por curiosear me met� a estos sitios de ofertas laborales y 
> ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con 
> los siguientes perfiles:
> * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos 
> rec�en salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes 
> que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se 
> pagan los conocimientos) los fines de semana.
> * Ingenieros: Encontr� algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y 
> pa' que les cuento los requerimientos.

Lo que pasa es el resultado de una sociedad que en general valora poco 
el trabajo intelectual. Sorry, pero todos lo hacemos en algun grado 
menor o mayor y una pena por la gente TI. Por otra parte, el costo del 
sw tiende a cero (pirater�a, software libre, etc).

> Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos 
> propaganda a nivel mundial que en este pa�s le estamos haciendo 
> competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que 
> otros se hagan el pino ?
> Tan cagados estamos?

Mira, igual hay gente de TI area gerencia (perfil inform�tico no g33k 
m�s comercial/industrial) que corta sobre 1M, pero para el resto la cosa 
est� mala porque hay n instututos y m universidades que dictan carreras 
desde programador hasta ingeniero civil en el area TI, en todos sus 
colores y sabores. Lamentablemente, el patr�n ignorante contratar� al 
que haga m�s por menos. Punto.

> 
> Salu2
> 
> PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va 
> poniendo la pista pa' adelante... uufffff

Yo me precoupar�a hay demasiada competencia: autodidactas, t�cnicos, 
programadores, ingenieros E, civiles, mano de obra extranjera, 
outsourcing miserable, etc.

En fin. Good luck.

cbd wrote:

> Tan cagados estamos?

Se me olvid� agregar algo: esto al parecer ocurre ac� porque en 
gringolandia a los DEVELOPERS (n�tese, developers) les pagan como 3 
veces m�s que ac�. Se valora mucho m�s lo "seco" que se pueda ser. 
Evidentemente, se hacen cosas mucho m�s peludas que paginitas web 
conectadas a bases de datos o sistemas charchas de remuneraciones. 
Estamos hablando de nivel ingenier�a, harta math, etc.

El vie, 09-02-2007 a las 02:17 -0300, b00ster escribió:
> cbd wrote:
> > Estimados, por curiosear me metí a estos sitios de ofertas laborales y 
> > ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con 
> > los siguientes perfiles:
> > * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos 
> > recíen salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes 
> > que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se 
> > pagan los conocimientos) los fines de semana.
> > * Ingenieros: Encontré algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y 
> > pa' que les cuento los requerimientos.
> 
> Lo que pasa es el resultado de una sociedad que en general valora poco 
> el trabajo intelectual. Sorry, pero todos lo hacemos en algun grado 
> menor o mayor y una pena por la gente TI. Por otra parte, el costo del 
> sw tiende a cero (piratería, software libre, etc).
No metas al Software Libre como motivo del poco salario. Actualmente
proyectos de software libre pagan en España 1700 Euros al mes al
coordinador y 1200 Euros al mes a los programadores. (Se solicitaba CV
para postular y duraba mínimo 3 meses el proyecto).


La realidad es que algunos profesionales del área TI no valoran su
trabajo, colocando precios ridículamente bajos.
Actualmente hay muchos pelagatos haciendo páginas webs (hermosas pero no
funcionales). Ellos cobran por debajo de lo que vale su trabajo, bajando
el precio del mercado.

Conozco de casos en que han cobrado 120.000 por instalar OS a 22
equipos, instalar la red para ellos y programas a pedido del cliente.
Eso es escandaloso.

> 
> > Yo no se que cresta esta pasando, parece que la idea es hacernos 
> > propaganda a nivel mundial que en este país le estamos haciendo 
> > competencia a los chinos y estamos regalando nuestro trabajo para que 
> > otros se hagan el pino ?
> > Tan cagados estamos?
> 
> Mira, igual hay gente de TI area gerencia (perfil informático no g33k 
> más comercial/industrial) que corta sobre 1M, pero para el resto la cosa 
> está mala porque hay n instututos y m universidades que dictan carreras 
> desde programador hasta ingeniero civil en el area TI, en todos sus 
> colores y sabores. Lamentablemente, el patrón ignorante contratará al 
> que haga más por menos. Punto.
> 
> > 
> > Salu2
> > 
> > PD.: Era un comentario no +, o mas bien un desahogo de ver como se va 
> > poniendo la pista pa' adelante... uufffff
> 
> Yo me precouparía hay demasiada competencia: autodidactas, técnicos, 
> programadores, ingenieros E, civiles, mano de obra extranjera, 
> outsourcing miserable, etc.
> 
> En fin. Good luck.

Sabu Mafu <Sabu@entelchile.net> escribio:
> Estamos de acuerdo, lamentablemente no se donde vamos a parar con tal 
> sobreoferta.

  Vamos a ir a parar en que las empresas nos tendran que pagar más 
para arreglar las cagadas de los cabritos de 120 lucas ;)

gotencool wrote:
> El vie, 09-02-2007 a las 02:17 -0300, b00ster escribió:
>> cbd wrote:
>>> Estimados, por curiosear me metí a estos sitios de ofertas laborales y 
>>> ahondando mas en las TI me encuentro que ya estan ofreciendo pegas con 
>>> los siguientes perfiles:
>>> * Programadores: $200.000 (Las mas charchas a $120.000 para cauritos 
>>> recíen salidos del horno). O sea la HH sale a $1.250. Hay estudiantes 
>>> que ganan la hora a mas que eso garzoneando (sin desmerecer pero se 
>>> pagan los conocimientos) los fines de semana.
>>> * Ingenieros: Encontré algunos ofreciendo $400.000 por un ingeniero y 
>>> pa' que les cuento los requerimientos.
>> Lo que pasa es el resultado de una sociedad que en general valora poco 
>> el trabajo intelectual. Sorry, pero todos lo hacemos en algun grado 
>> menor o mayor y una pena por la gente TI. Por otra parte, el costo del 
>> sw tiende a cero (piratería, software libre, etc).
> No metas al Software Libre como motivo del poco salario. Actualmente
> proyectos de software libre pagan en España 1700 Euros al mes al
> coordinador y 1200 Euros al mes a los programadores. (Se solicitaba CV
> para postular y duraba mínimo 3 meses el proyecto).
> 
No lo sé, creo que esa parte da para mucho (respecto del software de 
costo inicial 0). Lo cierto es que hace rato ya que no se paga por 
software que en la antigüedad era fuente de ingresos. En cualquier caso, 
1200 euros es una miseria, es como el mínimo en europa.

Pero esta es una de vaqueros. Lo que pasa es que como bien dicen hay
un exceso de "profesionales" (y bien entre comillas) que ha salido de
la distinta gama de supermercados de carreras. Y lo que es peor, un
alto porcentaje de los de esa camada de monos trabaja por chauchas.
Esta claro qeu no se puede empezar ganando una millonada, pero también
hay que ser un poco inteligente y poner un tope hasta cuanto te pueden
negrear. Uno sabe lo que vale, pq uno conoce su propio nivel.

Las empresas lamentablemente se malacostumbran a profesionales q les
cobren poco, prefieren tener a 2 monos más o menos por el precio de 1
mono seco. Y suponiendo que por fortuna les toque ser el mono seco,
hay que estar dispuesto a descrestarse pq "El compadre es tan seco que
pa que vamos a contratar a otro mas?".

Si no partimos nosotros mismos por hacernos valer (obviamente dentro
de los rangos que se pueden establecer a partir de la experiencia que
uno tiene + los conocimientos que maneja + el nivel de expertise en
determinadas materias) las empresas tampoco lo van a hacer. Vean por
ejemplo las ofertas RIDÍCULAS (si, con mayúsculas) que hacen en el
foro de empleos de MMug.cl , o lo que ofrecen en empresas como Claro.
Hay otras empresas que  pagan lo qeu uno vale pero que te exigen el
doble y hasta el triple de rendimiento (mal que mal les saliste caro),
y otras que pagan lo justo y exigen lo justo. Hay de todo pero hay que
buscar, encontrar ymanejar una buena red de contactos.

Saludos,
JS