🚀 go-pugleaf

> 1) Foro web vs. cliente dedicado.
> 
> En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La interfaz
> no es cómoda, está recargada, etcétera. Por mucho que algunos
> desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados, siguen
> sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso, a las
> humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.


No lo pude expresar mejor :)

> 2) Gateway entre un foro y un servidor de news.
> 
> Eso es técnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
> para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
> debe recordarse que ciertos códigos de comportamiento son inherentes al
> 
> 
> 3) LO MÁS IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.
> 
> Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusión: ¿y los usuarios,
> de dónde vendrán?
> 
> Lamentablemente, no hay una respuesta fácil aquí, por mucho que me
> gustaría tenerla.
> 

Es aqui donde yo estoy medio complicado ahora.
Tengo una interfaz casi lista para presentar (si, me atrase para 
variar), pero aun no tengo claro como hacerlo con los usuarios.
Seria un paso obvio ofrecerle primero cuentas a todos los regulares. 
Luego a los nuevos. Y despues ? como se puede hacer ?


> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?
> 
> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y la
> disminución en la cantidad de usuarios.
> 
> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de ancho
> de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación fue peor,
> porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico de música (y
> otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó voluntad política para
> tomar una decisión dolorosa pero necesaria: CORTAR los binarios.
> 
> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el uso
> de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales) es
> hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de binarios.
> Sí, estoy consciente que eso implica matar a chile.binarios.imagenes,
> uno de los pocos newsgroups en toda la jerarquía que aún tiene un
> tráfico sano.

Opino igual.
Ya hable con EK, y amablemente me hara feed para el (los) servidores de 
news que levante.
Creo que inicialmente levantare los chile.* no binarios. Y luego evaluar 
los binarios.


> 
> 
> 
> 
> 
> [1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.
> 
> [2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba vergüenza,
>     aun cuando administraba uno de los dos servidores de news más
>     importantes en Chile.
> 
> [3] ¿Cuántos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ¿?
> 
> 

Miguel, google en su búsqueda por grupos solo se limita a nntp o tb 
incluye otro tipo de grupos? acá hay una invitación a ocuparlos, pero 
como google facilita el acceso con su interfaz, no sería un acceso 
"purista", sino que al estilo foro.

---------------------------------------------------------
*Mauricio Moreno González*
http://romerpc.no-ip.com
http://www.fotolog.net/maumore
mailto & msn : maumore arroba gmail puntillo com
---------------------------------------------------------

El día 27-07-2009 08:36, Miguel Farah F. escribió:
> Muchachos, leí los threads sobre este tema en ambos grupos. Tardé en
> responder porque quería pensar bien en lo que diría (y porque he andado
> corto de tiempo estas semanas).
> 
> ¿Quieren salvar Usenet? Yo también.
> 
> ¿Queremos evitar que este medio de comunicación desaparezca? Yo también.
> 
> ¿Cómo? Vamos por partes...
> 
> 
> 1) Foro web vs. cliente dedicado.
> 
> En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La interfaz
> no es cómoda, está recargada, etcétera. Por mucho que algunos
> desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados, siguen
> sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso, a las
> humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.
> 
> 
> 2) Gateway entre un foro y un servidor de news.
> 
> Eso es técnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
> para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
> debe recordarse que ciertos códigos de comportamiento son inherentes al
> medio utilizado, por lo que quienes posteen desde un foro web observarán
> las normas de comportamiento de un foro web. No me preocupan los
> regulares, sino que quienes se metan por primera vez sin conocer la
> forma de postear en Usenet.
> 
> Para un ejemplo extremo de lo que estoy diciendo... imaginen ha tngrjnl
> rager Hfrarg l Gjvggre.
> 
> 
> 3) LO MÁS IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.
> 
> Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusión: ¿y los usuarios,
> de dónde vendrán?
> 
> No, no me refiero a los regulares: me refiero a los nuevos, cuyo flujo
> es el que mantiene vivo a Usenet.
> 
> Los usuarios llegan y tiempo después se van... algunos tardan menos,
> otros tardan más, y otros no se van nunca más (ahem). Para que la gente
> *llegue*, tiene que haber una fuente permanente que envíe a las personas
> a Usenet; antes, las universidades cumplían ese rol [2], y hoy... ¿¿¿???
> 
> Si queremos que la gente llegue a Usenet o al foro reconvertido, ¿qué se
> les va a ofrecer para vengan acá en vez de, por ejemplo, irse a unos
> cuantos foros web dedicados a temas particulares? No, Google no sirve.
> 
> Lamentablemente, no hay una respuesta fácil aquí, por mucho que me
> gustaría tenerla.
> 
> 
> 
> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?
> 
> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y la
> disminución en la cantidad de usuarios.
> 
> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de ancho
> de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación fue peor,
> porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico de música (y
> otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó voluntad política para
> tomar una decisión dolorosa pero necesaria: CORTAR los binarios.
> 
> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el uso
> de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales) es
> hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de binarios.
> Sí, estoy consciente que eso implica matar a chile.binarios.imagenes,
> uno de los pocos newsgroups en toda la jerarquía que aún tiene un
> tráfico sano.
> 
> 
> 
> 
> 
> [1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.
> 
> [2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba vergüenza,
>     aun cuando administraba uno de los dos servidores de news más
>     importantes en Chile.
> 
> [3] ¿Cuántos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ¿?
> 
> 

[3] �Cu�ntos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... �?

news.gtdinternet.com  por aca.

news.globalcom.cl raise the hands.

Edo.


ChuNchO <chunchoNOHAGASPAM@linux.cl> wrote:
> [3] ??Cu�ntos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ???
> 
> news.gtdinternet.com  por aca.
> 
> 
> 

news.tie.cl por aca.

ChuNchO wrote:
> [3] �Cu�ntos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... �?
> 
> news.gtdinternet.com  por aca.
> 
> 
> 

-- 
Saludos
Ponchoj

Miguel Farah F. wrote:
> Muchachos, leí los threads sobre este tema en ambos grupos. Tardé en
> responder porque quería pensar bien en lo que diría (y porque he andado
> corto de tiempo estas semanas).
> 
> ¿Quieren salvar Usenet? Yo también.
> 
> ¿Queremos evitar que este medio de comunicación desaparezca? Yo también.
> 
> ¿Cómo? Vamos por partes...
> 
> 
> 1) Foro web vs. cliente dedicado.
> 
> En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La interfaz
> no es cómoda, está recargada, etcétera. Por mucho que algunos
> desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados, siguen
> sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso, a las
> humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.

De acuerdo.

> 2) Gateway entre un foro y un servidor de news.
> 
> Eso es técnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
> para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
> debe recordarse que ciertos códigos de comportamiento son inherentes al
> medio utilizado, por lo que quienes posteen desde un foro web observarán
> las normas de comportamiento de un foro web. No me preocupan los
> regulares, sino que quienes se metan por primera vez sin conocer la
> forma de postear en Usenet.

Se me ocurren dos cosas posibles que ayudarian a ese proposito ...
la primera seria reconvertir o tomar prestado de usenet.cl su
contenido en un nuevo sitio web pero en vez de que aparezca mas
bien como una pagina personal tenga la *cara* o represente a una
organizacion o comunidad ... eso de por si le da un peso distinto
en segundo lugar cada usuario regular por no decir viejo u antiguo
;-) puede poner en su signature o firma el link correspondiente a
esas normas de comportamiento que regulan una sana convivencia.

> Para un ejemplo extremo de lo que estoy diciendo... imaginen ha tngrjnl
> rager Hfrarg l Gjvggre.
> 
> 
> 3) LO MÁS IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.
> 
> Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusión: ¿y los usuarios,
> de dónde vendrán?
> 
> No, no me refiero a los regulares: me refiero a los nuevos, cuyo flujo
> es el que mantiene vivo a Usenet.
> 
> Los usuarios llegan y tiempo después se van... algunos tardan menos,
> otros tardan más, y otros no se van nunca más (ahem). Para que la gente
> *llegue*, tiene que haber una fuente permanente que envíe a las personas
> a Usenet; antes, las universidades cumplían ese rol [2], y hoy... ¿¿¿???
> 
> Si queremos que la gente llegue a Usenet o al foro reconvertido, ¿qué se
> les va a ofrecer para vengan acá en vez de, por ejemplo, irse a unos
> cuantos foros web dedicados a temas particulares? No, Google no sirve.
> 
> Lamentablemente, no hay una respuesta fácil aquí, por mucho que me
> gustaría tenerla.

Los usuarios normalmente vienen a lo menos por dos motivos ... uno
por la novedad del servicio o por las mejoras al servicio y que lo
hacen atractivo ... en este caso no se dan ninguna de las cosas ya
que este es un servicio de larga data pero creo que muy desconocido
... a lo que yo apostaria es mas bien a un re descubrimiento apuntado
precisamente a esa facilidad de uso, eficiencia y un mejor orden de
los contenidos que lo hacen mas amigable no solo para compartir si no
que tambien para aprender.

Eso tambien se puede plasmar en un sitio web.

> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?
> 
> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y la
> disminución en la cantidad de usuarios.
> 
> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de ancho
> de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación fue peor,
> porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico de música (y
> otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó voluntad política para
> tomar una decisión dolorosa pero necesaria: CORTAR los binarios.
> 
> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el uso
> de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales) es
> hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de binarios.
> Sí, estoy consciente que eso implica matar a chile.binarios.imagenes,
> uno de los pocos newsgroups en toda la jerarquía que aún tiene un
> tráfico sano.
> 
> 
> [1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.
> 
> [2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba vergüenza,
>     aun cuando administraba uno de los dos servidores de news más
>     importantes en Chile.
> 
> [3] ¿Cuántos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ¿?
>

-- 
Saludos
Ponchoj

NOmigSPuelAM@lj.cl (Miguel Farah F.) wrote in
news:h4k70p$uc0$2@news.nivel5.cl: 

> 
> Muchachos, leí los threads sobre este tema en ambos grupos. Tardé en
> responder porque quería pensar bien en lo que diría (y porque he
> andado corto de tiempo estas semanas).
> 
> ¿Quieren salvar Usenet? Yo también.
> 
> ¿Queremos evitar que este medio de comunicación desaparezca? Yo
> también. 
> 
> ¿Cómo? Vamos por partes...
> 
> 
> 1) Foro web vs. cliente dedicado.
> 
> En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La
> interfaz no es cómoda, está recargada, etcétera. Por mucho que
> algunos desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados,
> siguen sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso,
> a las humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.
> 
> 
> 2) Gateway entre un foro y un servidor de news.
> 
> Eso es técnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
> para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
> debe recordarse que ciertos códigos de comportamiento son inherentes
> al medio utilizado, por lo que quienes posteen desde un foro web
> observarán las normas de comportamiento de un foro web. No me
> preocupan los regulares, sino que quienes se metan por primera vez sin
> conocer la forma de postear en Usenet.
> 
> Para un ejemplo extremo de lo que estoy diciendo... imaginen ha
> tngrjnl rager Hfrarg l Gjvggre.
> 
> 
> 3) LO MÁS IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.
> 
> Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusión: ¿y los
> usuarios, de dónde vendrán?
> 
> No, no me refiero a los regulares: me refiero a los nuevos, cuyo flujo
> es el que mantiene vivo a Usenet.
> 
> Los usuarios llegan y tiempo después se van... algunos tardan menos,
> otros tardan más, y otros no se van nunca más (ahem). Para que la
> gente *llegue*, tiene que haber una fuente permanente que envíe a las
> personas a Usenet; antes, las universidades cumplían ese rol [2], y
> hoy... ¿¿¿??? 
> 
> Si queremos que la gente llegue a Usenet o al foro reconvertido,
> ¿qué se les va a ofrecer para vengan acá en vez de, por ejemplo,
> irse a unos cuantos foros web dedicados a temas particulares? No,
> Google no sirve. 
> 
> Lamentablemente, no hay una respuesta fácil aquí, por mucho que me
> gustaría tenerla.
> 
> 
> 
> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?
> 
> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y
> la disminución en la cantidad de usuarios.
> 
> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de
> ancho de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación
> fue peor, porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico
> de música (y otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó
> voluntad política para tomar una decisión dolorosa pero necesaria:
> CORTAR los binarios. 
> 
> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el
> uso de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales)
> es hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de
> binarios. Sí, estoy consciente que eso implica matar a
> chile.binarios.imagenes, uno de los pocos newsgroups en toda la
> jerarquía que aún tiene un tráfico sano.
> 
> 
> 
> 
> 
> [1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.
> 
> [2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba
> vergüenza, 
>     aun cuando administraba uno de los dos servidores de news más
>     importantes en Chile.
> 
> [3] ¿Cuántos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ¿?
> 
> 

Y la foto????



-- 
Y QUE WEA?????
------------------------

Un saludo desde La Calera Ciudad del pecado, el vicio, la lujuria, el 
alcohol y las malas mujeres.

-�Chilenos, r�ndanse! �R�ndanse y les perdonamos la vida!

-�Se�ores, los chilenos no se rinden nunca! El Subteniente se volvi� a 
sus soldados y les orden� vigorosamente:

-�Soldados del Chacabuco, a la carga!

En el cap�tulo anterior (news:h4k70p$uc0$2@news.nivel5.cl),
NOmigSPuelAM@lj.cl (Miguel Farah F.) dijo: 

(...)
> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?
> 
> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y
> la disminución en la cantidad de usuarios.
> 
> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de
> ancho de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación
> fue peor, porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico
> de música (y otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó
> voluntad política para tomar una decisión dolorosa pero necesaria:
> CORTAR los binarios. 
> 
> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el
> uso de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales)
> es hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de
> binarios. Sí, estoy consciente que eso implica matar a
> chile.binarios.imagenes, uno de los pocos newsgroups en toda la
> jerarquía que aún tiene un tráfico sano.
> 

En la pr�ctica, s�lo quedan dos grupos binarios con movimiento:
chile.binarios.imagenes y chile.binarios.para-mayores.imagenes 

chile.binarios.imagenes es de gran importancia. No lo tocar�a... Su �nico 
"pecado" es tener una especie de "club de regulares" que se preguntan de 
cualquier tema, pero en su defensa, hay que reconocerles que no son un 
grupo cerrado, hasta le responden a mundialero (leonidas J en su 
encarnaci�n actual)

chile.binarios.para-mayores.imagenes es, en lo fundamental, un grupo para 
postear enlaces a rapidshare o similares, con pocas im�genes de muestra.
Muy de cuando en cuando, alg�n usuario hace alg�n envio masivo.

chile.binarios.para-mayores.imagenes tambi�n podr�a acoger el poco (y 
similar) tr�fico que tiene chile.binarios.para-mayores.videos...

El resto de los grupos binarios, al menos desde tie, no parecen tener 
movimiento y casi justifican una reorganizaci�n de la subjerarquia, pero 
lo que es evidente, es que desde la aparici�n de sitios como rapidshare, 
megaupload, y tantos otros, las "mareas" de binarios, se han detenido 
casi por completo.

IMHO, hay un aspecto que se te escapa de los problemas, que tiene 
relevancia, y es la participaci�n de los administradores en las news. 

Jowa, E.K. y otros, nos manten�an informados de todo lo que pasaba en 
todos sus servicios. Si te encontrabas con alg�n servicio abajo, mirabas 
en las news y no era raro encontrar los avisos de lo que estaba 
ocurriendo, fuera con el web, con los accesos telef�nicos, con los 
enlaces internacionales, etc. Tambi�n estaba all� la informaci�n de 
upgrades y nuevos servicios, lo que convert�a a las news en un 
informativo de primera mano, literalmente eran el noticiario de la red. 
(da para otro tema m�s extenso, que no es el momento de analizar).

En resumen, en la actualidad, creo que el consumo de ancho de banda, por 
"binarios" se ha reducido a una m�nima expresi�n (a�n recuerdo las 
pel�culas enviadas en formato "PAR", donde ten�as que bajar los 700 MB 
del grupo). IMHO, lo que hay que rescatar, es el sistema de 
comunicaciones entre usuarios y de estos con los administradores...

De paso, ser�a muy interesante contar con informaci�n del nivel de 
tr�fico actual en las news... EK andar� por ah�??? Creo que es el �nico 
que tiene informaci�n...

-- 
                           Jose M. Santiba�ez A.
                             <jms@nivel5.cl>
                           <http://caos.cl/jms>

Osea, nos vamos a quedar sin inspector x....ups.
Yo creo que lo que ha mantenido a las news son los binarios, humildemente mi 
opini�n. Existo en usenet desde el 1996 y me apenar�a mucho si se mueren.
Un saludo a todos los niuseros.
Roberto

"Miguel Farah F." <NOmigSPuelAM@lj.cl> escribi� en el mensaje 
news:h4k70p$uc0$2@news.nivel5.cl...

Muchachos, le� los threads sobre este tema en ambos grupos. Tard� en
responder porque quer�a pensar bien en lo que dir�a (y porque he andado
corto de tiempo estas semanas).

�Quieren salvar Usenet? Yo tambi�n.

�Queremos evitar que este medio de comunicaci�n desaparezca? Yo tambi�n.

�C�mo? Vamos por partes...


1) Foro web vs. cliente dedicado.

En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La interfaz
no es c�moda, est� recargada, etc�tera. Por mucho que algunos
desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados, siguen
sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso, a las
humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.


2) Gateway entre un foro y un servidor de news.

Eso es t�cnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
debe recordarse que ciertos c�digos de comportamiento son inherentes al
medio utilizado, por lo que quienes posteen desde un foro web observar�n
las normas de comportamiento de un foro web. No me preocupan los
regulares, sino que quienes se metan por primera vez sin conocer la
forma de postear en Usenet.

Para un ejemplo extremo de lo que estoy diciendo... imaginen ha tngrjnl
rager Hfrarg l Gjvggre.


3) LO M�S IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.

Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusi�n: �y los usuarios,
de d�nde vendr�n?

No, no me refiero a los regulares: me refiero a los nuevos, cuyo flujo
es el que mantiene vivo a Usenet.

Los usuarios llegan y tiempo despu�s se van... algunos tardan menos,
otros tardan m�s, y otros no se van nunca m�s (ahem). Para que la gente
*llegue*, tiene que haber una fuente permanente que env�e a las personas
a Usenet; antes, las universidades cumpl�an ese rol [2], y hoy... ���???

Si queremos que la gente llegue a Usenet o al foro reconvertido, �qu� se
les va a ofrecer para vengan ac� en vez de, por ejemplo, irse a unos
cuantos foros web dedicados a temas particulares? No, Google no sirve.

Lamentablemente, no hay una respuesta f�cil aqu�, por mucho que me
gustar�a tenerla.



4) �C�mo mejoramos la situaci�n actual?

Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y la
disminuci�n en la cantidad de usuarios.

En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de ancho
de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situaci�n fue peor,
porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tr�fico de m�sica (y
otras cosas que no nombrar�). En cada caso, falt� voluntad pol�tica para
tomar una decisi�n dolorosa pero necesaria: CORTAR los binarios.

En mi opini�n, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir dr�sticamente el uso
de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales) es
hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarqu�a libre de binarios.
S�, estoy consciente que eso implica matar a chile.binarios.imagenes,
uno de los pocos newsgroups en toda la jerarqu�a que a�n tiene un
tr�fico sano.





[1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.

[2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba verg�enza,
    aun cuando administraba uno de los dos servidores de news m�s
    importantes en Chile.

[3] �Cu�ntos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... �?


-- 
MIGUEL FARAH              //   NOmigSPuelAM@lj.cl
#include <disclaimer.h>   //   http://www.farah.cl
<*>
"Are you suggesting coconuts migrate?"
- MONTY PYTHON and THE HOLY GRAIL
  M0nti Pyth0n ik den H0lie Gralen 

"Ponchoj" <ponchoj@nospamvtr.net> escribi� en el mensaje 
news:h4lbkc$o57$1@jagger.tie.cl...
> news.tie.cl por aca.

Estan hablando de los administradores de esos servers ponchoj, no de 
usuarios.

:-P

--
a 

Nop, la pregunta fue cuantos servidores activos quedan en chilito ...
por tanto mi respuesta es correcta :-P

45L wrote:
> "Ponchoj" <ponchoj@nospamvtr.net> escribi� en el mensaje 
> news:h4lbkc$o57$1@jagger.tie.cl...
>> news.tie.cl por aca.
> 
> Estan hablando de los administradores de esos servers ponchoj, no de 
> usuarios.
> 
> :-P
> 
> --
> a 
> 
> 

-- 
Saludos
Ponchoj

Creo que otra de las cosas que m�s est� matando estas nius es el poco 
aporte que entregan hoy d�a... basta con mirar los ultimos post:
1.- Alguien pidio una imagen y se lo sentaron.
2.- Otro aparece criticando la falta o sobra de una letra en un diario.
3.- Otro viene a vender perros... etc, etc.

Es una verdadera chacra, el desorden, las peleas con caguines baratos y la 
falta de una l�nea clara en los posteos finalmente hacen que personas con 
necesidades serias salgan a buscar en los foros dedicados las respuestas 
que antes encontraban ac�. 



Miguel Farah F. wrote:


> Muchachos, leí los threads sobre este tema en ambos grupos. Tardé en
> responder porque quería pensar bien en lo que diría (y porque he andado
> corto de tiempo estas semanas).

> ¿Quieren salvar Usenet? Yo también.

> ¿Queremos evitar que este medio de comunicación desaparezca? Yo también.

> ¿Cómo? Vamos por partes...


> 1) Foro web vs. cliente dedicado.

> En lo personal, DETESTO la mayor parte de los foros web [1]. La interfaz
> no es cómoda, está recargada, etcétera. Por mucho que algunos
> desarrolladores han mejorado sus paquetes de foros prearmados, siguen
> sin alcanzar a los clientes dedicados de news (y, para el caso, a las
> humildes listas de correo) en facilidad de uso y eficiencia.


> 2) Gateway entre un foro y un servidor de news.

> Eso es técnicamente factible y puede ofrecer lo mejor de ambos mundos
> para quienes prefieren una u otra forma de leer news. Sin embargo...
> debe recordarse que ciertos códigos de comportamiento son inherentes al
> medio utilizado, por lo que quienes posteen desde un foro web observarán
> las normas de comportamiento de un foro web. No me preocupan los
> regulares, sino que quienes se metan por primera vez sin conocer la
> forma de postear en Usenet.

> Para un ejemplo extremo de lo que estoy diciendo... imaginen ha tngrjnl
> rager Hfrarg l Gjvggre.


> 3) LO M��S IMPORTANTE DE TODO: LOS USUARIOS.

> Hay un aspecto que no he visto en toda esta discusión: ¿y los usuarios,
> de dónde vendrán?

> No, no me refiero a los regulares: me refiero a los nuevos, cuyo flujo
> es el que mantiene vivo a Usenet.

> Los usuarios llegan y tiempo después se van... algunos tardan menos,
> otros tardan más, y otros no se van nunca más (ahem). Para que la gente
> *llegue*, tiene que haber una fuente permanente que envíe a las personas
> a Usenet; antes, las universidades cumplían ese rol [2], y hoy... ¿¿¿???

> Si queremos que la gente llegue a Usenet o al foro reconvertido, ¿qué se
> les va a ofrecer para vengan acá en vez de, por ejemplo, irse a unos
> cuantos foros web dedicados a temas particulares? No, Google no sirve.

> Lamentablemente, no hay una respuesta fácil aquí, por mucho que me
> gustaría tenerla.



> 4) ¿Cómo mejoramos la situación actual?

> Muchos servidores han muerto por el excesivo uso de ancho de banda y la
> disminución en la cantidad de usuarios.

> En servidores locales como news.vcd.cl, el problema fue el uso de ancho
> de banda dedicado a binarios. En el extranjero, la situación fue peor,
> porque se armaron verdaderas redes P2P dedicadas al tráfico de música (y
> otras cosas que no nombraré). En cada caso, faltó voluntad política para
> tomar una decisión dolorosa pero necesaria: CORTAR los binarios.

> En mi opinión, creo que la mejor forma de mantener a flote las news e
> impedir que sigan cayendo servidores [3] es reducir drásticamente el uso
> de ancho de banda (Y los riesgos de amenazas de acciones legales) es
> hacer lo mismo: convertir a chile.* en una jerarquía libre de binarios.
> Sí, estoy consciente que eso implica matar a chile.binarios.imagenes,
> uno de los pocos newsgroups en toda la jerarquía que aún tiene un
> tráfico sano.





> [1] Los blogs adaptados no cuentan - son incluso peores.

> [2] Principalmente la U y la USACH. La puc, en cambio, daba vergüenza,
>     aun cuando administraba uno de los dos servidores de news más
>     importantes en Chile.

> [3] ¿Cuántos servidores quedan en Chile? news.nive5.cl y ... ¿?


> -- 
> MIGUEL FARAH              //   NOmigSPuelAM@lj.cl
> #include <disclaimer.h>   //   http://www.farah.cl
> <*>
> "Are you suggesting coconuts migrate?"
> - MONTY PYTHON and THE HOLY GRAIL
>   M0nti Pyth0n ik den H0lie Gralen

"Ponchoj" <ponchoj@nospamvtr.net> escribi� en el mensaje 
news:h4p26d$2sf$1@jagger.tie.cl...
> Nop, la pregunta fue cuantos servidores activos quedan en chilito ...
> por tanto mi respuesta es correcta :-P

Ok, tienes razon.
Ahora, los que contestaron son los adminisradores no los usuarios, ya que 
para ver los servidores es cosa de ver los headers no mas

saludos

-
a