🚀 go-pugleaf

Am 28.Apr 96. 02:52 schrieb Bruno Melchert in /CL/GLAUBEN/DISKUSSION zum Thema 
Re: Wer glaubt hier was - 2, und Danke:



> Zum Thema "Wer glaubt hier was - 2, und Danke" stolperte ich doch �ber diese
> beachtenswerten Silben von R.KENDON@OLN.comlink.apc.org:
> 
> >|
> >|und zwar direkt: glaubt ihr an etwas, und wenn ja, was?
> 
> 
> Nun, ich pers�nlich halte Glauben f�r eine unproduktive Sache. Ich will  
> wissen und lasse mir kein X f�r ein U vormachen. Wer mir was von einem  
> Gott erz�hlt, der komme mir nicht mir Ausz�gen aus alten Schriften, bei  
> denen der Kontext eigentlich ganz anders zu sehen ist.

Glauben ist und war nie unproduktiv. Wie viele Bewegungen wurde durch den 
Glauben motiviert? Leider waren diese allzuoft Kriege, aber nicht alles. Ob die 
Rechtfertigung des Krieges durch den Glauben eine ernsthafte Pr�fung 
standhalten kann, ist eine andere Diskussion. Zum Gl�ck gibt'S positivere 
Wirkungen des Glaubens. Ich vermute, Du meintest mit "unproduktive Sache" so 
etwas wie positiv wirkende Sache", oder?

Ich sehe das Problem mit dem Glauben und seinen verheerenden Wirkungen nicht in 
dem Glauben, der sich pers�nlicher religi�ser Erfahrung entstammt, sondern in 
dem Glauben der vielen Schafe, die durch Religionsvermittler (zB Institution 
Kirche, "Gurus" etc) von der _eigenen_ Erfahrung ferngehalten werden, bzw diese 
durch machterhaltende Verwischungen h�chstens schlecht wahrnehmen k�nnen. Diese 
Schafe sind dann bereit, unkritisch zu folgen... (Das Gleich gilt f�r die 
heutige "Demokratie")

> 
> Wer sich als Christ bezeichnet, der zeige mir das an Beispielen. F�r mich  
> sind Qu�ker und die Heilsarmee christlich, weil sie die Lehre vorleben.

Danke! Ich hoffe es.

> Es gibt zwei Arten, eine Diskussion zu f�hren: Wenn es um die Sache und  
> ihre Glaubw�rdigkeit geht und um Missionierung, kontere ich oft mit aller  
> H�rte (nat�rlich nur mit Argumenten und Zitaten); geht es aber um den  
> pers�nlichen Glauben, halte ich  mich regelm��ig zur�ck. Ich will weder  
> missionieren, noch in die Privatsph�re eindringen.

Meine urspr�nglich Frage lie� offen, wie viel man von sich geben mu�te. Das war 
als Einladung gemeint, nicht als Eindringen.


Langsam erkenne ich mein Problem mit der bisher gef�hrten Diskussion. Ich sehe 
zwar nicht Deine zwei Arten, eine Diskussion zu f�hren, aber durchaus, da� es 
zwei verschiedene Ebenen gibt. Man kann eine intellektuelle Diskussion f�hren, 
so, wie man zB an der Uni lernt, oder man kann sich mit anderen austauschen 
�ber das, was man selbst glaubt bzw erlebt (letzteres insbesondere, weil die 
Schriften schon festgelegt sind, nur unterschiedlich interpretiert werden 
[k�nnen]).

Ich habe /Glauben/Diskussion als Austauschforum gesehen, daher meine 
urspr�ngliche Frage "Wer glaubt hier was". Eine intellektuelle Diskussion �ber 
"Theologie" interessiert mich weniger, das habe ich aber damals nicht deutlich 
gemacht. Die meisten _Diskussions_beitr�ge waren f�r mich zu distanziert vom 
Pers�nlichen.

Also: mein Anliegen nochmal, anders formuliert.

Wer hier (d.h. wer unter denjenigen, die in diesem Brett gerade lesen) glaubt? 

Was?

Und: wer hat Interesse, einen Austausch �ber den pers�nlichen Glauben zu 
f�hren?

F�r mich w�re so ein Mit-Teilen �ber den erlebten Glauben wie ein Kernbereich 
der �kumene, allerdings nicht auf den christlichen Glauben beschr�nkt. Es w�re 
ein Herausfinden von einander, was unser Glauben ausmacht.

Ich w�rde mir auch w�nschen, da� sich auch Menschen, die sich nicht zu 
irgendeiner relig�sen Gruppe z�hlen, beteiligen. Ferner w�nsche ich mir ein 
Austausch in dem Sinne, da� nach Gemeinsamkeiten gesucht werden k�nnen, 
Unterschiede wahrgenommen, ohne Beurteilung ob sie richtig oder falsch sind.
> 
> Worum es letztlich  geht, ist Wahrheit - nicht geglaubte, sondern gewu�te  
> Wahrheit.
> 
Bruno hat es genau in dem Sinne formuliert, wie ich es meine. Da� es um 
Wahrheit geht, meine ich auch. 

Aber: wie wei�t Du, Bruno, da� Du nicht nur _glaubst_, die "gewu�te Wahrheit" 
zu wissen?

> 
> Der Vernunft eine Chance!

Der Glaube schlie�t die Vernunft nicht aus ...


Alles gute zusammen


In Peace

Robin

Frankfurt (Oder)

- MacZPoint 1.83 -