🚀 go-pugleaf

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## Ersteller: WAU@OLN.comlink.apc.org (Wau Holland)
## Betreff:   Re: Zukunft von /CL
## Erstellt:  02.12.96
## Quelle:    /CL/MEDIEN/DISKUSSION
## Es folgt der Text der weitergeleiteten Nachricht ----------------



mw zu
> Emp schrieb am 30.11.96 in <6Lrvq-yWGWB@emp.nadeshda.gun.de>:
>
> > [...]
> > Bin gespannt, wer es wagt, eine emp-meldung fremdzucanceln.
>
>         Das ist wohl nicht das Problem (ich hStte damit jedenfalls
>  nicht  die   geringsten  Schwierigkeiten).

Nun schlecht. Ich bin aber gespannt, wer Deinen Fremdcancel im Usenet
denn ausf�hren w�rde...
Insofern k�nnte das zur Nullnummer werden und damit letztlich gaga :-)

Vielleicht bekSmst Du dann eine eigene Gabel als Landescancler
alt.cancler.waterloo - viel mehr w�rde IMHO nicht passieren.
Siehe Fremdcancel-FAQ und reale Ereignisse wie die lustigen Debatten
um die IATF :-)

>  Vielmehr   hat's  den
>  Eindruck,  als  sei  einmal  mehr  -  wie  bereits  so oft in der
>  Vergangenheit  -  geschehen,  was  Debatten  wie die gegenwSrtige
>  letztlich  zur Phantomdiskussion  gemacht: Man  beschlie t etwas,
>  ohne bereit oder in der Lage zu sein, den Beschlu  auch praktisch
>  umzusetzen.
...
Tja, Zustimmung.
Wenn ich die New York Times lese zu anarchistischen Aktionen in den
USA, neue Top-Level-Domains einzuf�hren (hugo@die.globale.anarchie)
und den vergleichbaren Aktionen des US-Verteidigungsministeriums,
derartige neue TopLevelDomains zu vermarkten, kommen mir
CL-Debatten sehr hinterwSldlerisch vor.
Das DoD setzt seinen Krempel wenigstens lukrativ um...

[...]
>  Philosophie  der  Kohl'schen  CL-Koordination  ("Aussitzen  statt
>  Handeln")  zerst�rt  so  (wohlm�glich   mit  Bedacht)  auch  alle
>  AnsStze,   �ber   eine   weitere   inhaltliche  Profilierung  der
>  Brett-Hierarchie nachzudenken;
[...]

Sehe ich anders.
Das "kalte Wasser" international ist IMHO notwendig f�r den
RealitStsabgleich.
Wenn ich ein Brett wie /NEWS/ADMIN/CENSORSHIP lese und mich mit einem
IMHO schwachbr�stigen Mailer wie XP da durchquSle durch den ganzen
destruktiven M�ll, dann kommt mir vieles im CL nur lScherlich vor.

Die Probleme, mit denen ich mich da rumschlage (auch die Spammer-
Mails, die ich erhalte, weil ich international aktiv bin), kommen
auf den "beh�teten" CL-User erst in ein paar Jahren.
Die wenigsten verstehen, wovon ich schreibe.

Das gleiche "Problem" wie bei den Hackern vor zehn Jahren.
Ich vergesse das nicht, wie damals Sozialwissenschaftler zu uns
gekommen sind und uns "erforschten".
Mich hat es verdammt nachdenklich gemacht, als sie damals zu uns
sagten "Warum wir euch untersuchen? Eure Verkr�ppelungen erleiden
die Normalb�rger in zehn Jahren!"

Das VCD-Konzept der "Entschleunigung" kann ich teilen; +ko-Logik!

Aaaaber:
"Beschleunigung" in der Wahrnehmung der Zukunft geh�rt dazu.
-hnlich wie bei den Sozialwissenschaftlern damals :-)

Ich bin bei *thur.de, weil von dort Dinge schon jetzt aufgebaut werden
(etwa Funknetze in Th�ringen; dh Daten�bertragung *ohne* Tel-Geb�hren),
wo andere noch gar nicht begriffen haben, dass das geht...

[...]
>  praktische Umsetzung  realiter unterbunden wird?  So schmort dank
>  dieser  ungemein visionSren  Verbandspolitik der  CL-Verbund seit
>  sieben Jahren gewisserma en im  eigenen Saft. Es ist bezeichnend,
>  da  sich die von  Gabi k�rzlich prSsentierten Zukunfts-Aussichten
>  auf  =technische=  VerSnderungen  beschrSnken  (Linux  statt DOS,
>  Kroening statt Zerberus, HTML statt ZConnect). - Doch wShrend ich
>  das  gerade  aufschreibe,  wundere  ich  mich  �ber  meine eigene
>  NaivitSt:  Ist   denn  in  den  letzten   zehn  Jahren  �berhaupt
>  irgendwann  einmal  eine  =inhaltlich=  ausgewiesene  Vision  von
>  Seiten der sog. CL-Betreiber gekommen? Na also ...

Betreiber, so ein Unfug, wenn es um *Inhalte* geht!
Ausser ich habe es mit Menschen wie Lutz zu tun, die nicht nur
as-node *betreiben* sondern auch vordenken.
Die wichtigen Mailings �ber Sat-Empfang von Usenet bekam ich von
Lutz. Preise, Erfahrungsberichte und technische Details �ber
Funknetze kamen auch aus der Ecke.
Im MEDIEN-Bereich von CL lese ich - im Vergleich zu anderen
Quellen - �berwiegend "abgestandenen Schrott".


Der Chaos Computer Club reagiert (relativ) lahmarschig im Vergleich
zu einer Reihe von "anderen" Kontakten und Gruppen.
Da lSstere ich eben �ber den CCC ebenso wie �ber CL, aber daraus
folgt nicht, dass ich das eine oder das andere "zerst�ren" will.

Es geht mir nur um den "RealitStsabgleich".

Bei der Nadeshda in D�sseldorf haben sich die Admins zwar auch
bei mir "ausgest�hnt", weil ich mit soviel Stoff und W�nschen
angekommen bin - aber nun gibt es dort ein Brett
/NADESHDA/SYSOPS/VON_WAU und da landet schon eine recht schrSge
Mischung von mir drin; Dinge, die f�r cl.m.mik "zu hart" sind :-)

Das ist eben "pragmatischer" als zB bei OLN. IMHO.

OLN hat IMHO schon CCC-Niveau erreicht: es dauert.

Es ist "schneller" als CL, aber wenn ich dringend wegen einer
300 000 DM-Klage von MONSANTO zum Thema Soja-Gentechnik
eine Mail-Liste brauche und das ohne Knete zu haben, dann
heisst eben meine Hoffnung auf russisch NADESHDA :-)
OLN habe ich auch gefragt - das nur so als Vergleich und die
APC-Arbeit hat meinen Respekt.

Bei APC stehen auch die GP-Berichte drin zur VermShlung von
Marktwirtschaft und Meinungsfreiheit:
F�r 30 000 Dollar pro Stunde darf Greenpeace in Belgien auch
nSher als ein Kilometer ran an ein Schiff mit Gen-Soja.
Gerichtsbeschluss, bei APC zu finden auf englisch.
Bei cl.mag.mik und de.soc.zensur in K�rze auf deutsch.

Gerichtstermin zum Weiterleiten eines Flugblattes an eine
Gentechnik-Mailingliste am 04.12.96; mehr per PM.

Als "worstcase"-Betrachtung will Monsanto den Betrieb offener
Mailinglisten mit gentechnisch kritischen Inhalten unm�glich
machen (Vorwurf "KreditgefShrdung" usw).
Das ist medienpolitisch brisant und da sind dann mal eben
vielleicht 50 DM nur an Telefoniererei erforderlich, die
ein B.ALBERT nicht zahlt, sondern eher noch "begr�ndet",
dass KuNM den Krempel in zwei Jahren auf Diskette weiterverkauft,
ohne dass ein Pfennig an emp fliesst. Nur so als aktueller R�ckblick.

Da k�nnte ich auch sagen, der Kram geht eben *nicht* mehr an
cl.mag.mik, sondern an die, die solche Arbeit unterst�tzen,
also an den "Nadeshda-Konzern" und Freunde und dort jeweils
an "lokale Bretter" und dar�berhinaus ins Usenet de.soc.zensur.


Und in Jena gab es zwar eine Strukturdebatte �ber "meinen"
die Struktur sprengenden, in einem Telefonat entstandenen Namen,
aber die war nur kurz und pragmatisch: Mist, aber nunmal da.
Da stehe ich dann und sage: grummel. Habt ja recht. Aber ist so.
Bleibt so. Relikt. Weitergeben tue ich sowieso nur wau@ccc.de

[...]
>  Da meine hie und da eingestreuten feinen Anspielungen und Apercus
>  zumeist  nicht  wahrgenommen  werden,  bin  ich  �ber  alle Ma en
>  entz�ckt, da  da jemand offenbar noch zu lesen wei  :-)

Tja.
Ich sehe das so "schmutzig" wie beim Unterschied deutsch/englisch.
Da heisst ein fourletterword "nageln" und dort "screw".
Wieder eine Frage der Geschwindigkeit und der Reibung.
"Der -therleib dreht sich gerne" spricht f�r screw.

[...]
>  Liebe Deine Feinde, aber sei schneller als sie.

... und bei Deinen Freundinnen langsamer.
Lieber Geniesser als Genosse.
wau

-- Lutz, schaffe jetzt mal endlich Ordnung  ...  Bitte die RfDs sofort
-- abbrechen oder auf ein ertraegliches Mass kuerzen!
-- (Thilo erklaert in dang sein CL-gestoertes Netzdemokratie-Verstaendnis)