🚀 go-pugleaf

In article <6u86nl$4fl$1@nyheter.chalmers.se>,
\rjan R}berg <d4orjan@dtek.chalmers.se> wrote:

>Antingen skall det bara vara Windows eller bara Unix. 
>Varf�r inte till�mpa den d�r principen om att det b�sta
>programspr�ket �r det mest supportade �ven n�r det g�ller OS?

Rapport fr�n Verkligheten:

En stor morgontidning i G�teborg (gissa vilken!) anv�nder PC
(textbaserade) f�r ordbehandling, Macar f�r layout och UNIX f�r
fileserveriet. Snacka om blandad milj�, men fungerar g�r det ju
uppenbarligen.

>Jag tycker det skulle vara trevligt med en v�l underh�llen
>Unix-milj� och en v�l underh�llen Windows-milj�.

Nu b�rjar det ju finnas hopp f�r macarna igen iaf...

   /f., lite f�r seri�st nu kanske.
-- 
"Men tanken p} att vara tokig bekymrade honom inte s} mycket:
 det v{rsta var att han ocks} kunde ha fel."
                                    -- George Orwell, "1984"

In article <6u8bf4$5df$1@nyheter.chalmers.se>,
Fredrik Br{utigam <d2fred@dtek.chalmers.se> wrote:
>En stor morgontidning i G�teborg (gissa vilken!) anv�nder PC
>(textbaserade) f�r ordbehandling, Macar f�r layout och UNIX f�r
>fileserveriet. Snacka om blandad milj�, men fungerar g�r det ju
>uppenbarligen.

Studiebes|ksm}l f|r Devisen Fred?

/v

-- 
"Should array indices start at 0 or 1? My compromise of 0.5 was rejected
 without, I thought, proper consideration." - Stan Kelly-Bootle

In article <6u8hk1$72e$1@nyheter.chalmers.se>,
Vilhelm Bergman <d96v@dtek.chalmers.se> wrote:

>Studiebes|ksm}l f|r Devisen Fred?

Been there, done that, got the pencil. Men jag rekommenderar min
eftertr�dare, vem det nu kan bli, att upprepa bes�ket tillsammans med
sin ytterst kompetenta redaktion. Det �r onekligen mycket intressant
att se hur saker och ting g�r till.

(S�k Devisen! NU!!)

     /f., kompilerar c++ och har s�ledes gott om tid att brusa
-- 
"Men tanken p} att vara tokig bekymrade honom inte s} mycket:
 det v{rsta var att han ocks} kunde ha fel."
                                    -- George Orwell, "1984"

22 Sep 1998 14:16:04 GMT, d2fred@dtek.chalmers.se (Fredrik Br{utigam) ->
>Rapport fr�n Verkligheten:
>
>En stor morgontidning i G�teborg (gissa vilken!) anv�nder PC
>(textbaserade) f�r ordbehandling, Macar f�r layout och UNIX f�r
>fileserveriet. Snacka om blandad milj�, men fungerar g�r det ju
>uppenbarligen.

Hmmm.. Kan det vara devisen?

---
      __
 __  ///  Erik Lindberg - A1200/030/882/18/850 - Shades / fAKE
 \\\///   AmigaOS 3.1 / Linux m68k - Back for the Future!
  \XX/    Web: http://www.dtek.chalmers.se/~d96shade/ IRC: #theend

> Merparten av den breda allm�nheten �r dum i huvet och vet inte vad som
> �r b�st f�r den. ...

Citat ur "Groundhog Day":
- People like it.
- People like bloodsausage too - people are morons!

/ Ragnar, inte bara datoranv�ndare, utan filmfantast ox�,
s� jag vet vad som �r b�st f�r min dator.

d98race@dtek.chalmers.se

d4orjan@dtek.chalmers.se (\rjan R}berg) writes:

>Det finns tr�ngsynta, �nnu mer tr�ngsynta, och s� finns det
>uppenbarligen denna Bj�rn Englund. Ska man skratta eller gr�ta?

Du �lskar ju Windoze. Det �r sk�l nog att gr�ta resten av ditt liv
tycker jag.

>Ja du Bj�rn, titta inte f�r l�ngt ut i verkligheten,
>det kan bli ett s� h�rt slag i ansiktet d�.

Vems verklighet? Din verklighet eller den som alla vi andra lever i?

>Visserligen fick ju kommunisterna 12% i valet, men de flesta
>anser nog att vi fortfarande lever i en marknadsekonomi d�r
>folk v�ljer det dom vill ha. Visst kan reklam vara effektiv,
>men n�gon hj�rntv�ttning �r det nog inte fr�gan om.

All right! Omotiverade politiska flames!! Fan, du tar dig, �rjan. H�r
trodde jag att du bara kunde prata religion (Hare Windoze), och s�
visar det sig att du kan snacka politik ocks�! Nu beh�ver du bara dra
paralleller till sex ocks�.

>Fast om nu alla Microsoft-anv�ndare �r hj�rntv�ttade, vad ska vi d�
>g�ra? Skicka dem p� behandlingshem allihopa? Jag tror s�kert
>att det finns n�gra tr�ngsynta som tycker det skulle vara bra.

Du gillar det d�r ordet "tr�ngsynt", va?

>Resten ser nog v�rlden lite mer objektivt.

Dina �sikter �r objektiva, menar du? *mwhahahahahaha* 


/Viktor...

Viktor Fougstedt (viktor@dtek.chalmers.se) wrote:
: Du �lskar ju Windoze. Det �r sk�l nog att gr�ta resten av ditt liv
: tycker jag.

Nu g�r du v�l lite v�l l�ngt? L�t mig g�ra det klart: Jag �lskar inte
Windows. Jag hatar inte heller Unix/X.
Det jag d�remot tycker illa om �r:
* Folk som har en massa �sikter om system de inte kan s� mycket om.
* Folk som l�ter k�nslorna styra �ven n�r det g�ller s�pass
  tekniska system som operativsystem.
* Folk som anser att andra inte ska f� v�lja det som de anser �r b�st,
  om detta �r ett i teknisk bem�rkelse underl�gset system.

Det finns folk som �lskar Windows, vilket du mycket riktigt p�pekar.
Var sn�ll och placera inte mig i det facket. Om jag hade postat
mina artiklar i en nyhetsgrupp med Windows-�lskare, hade garanterat
en hel del anklagat mig f�r att vara Unix-�lskare.

: >Ja du Bj�rn, titta inte f�r l�ngt ut i verkligheten,
: >det kan bli ett s� h�rt slag i ansiktet d�.
: Vems verklighet? Din verklighet eller den som alla vi andra lever i?
Verkligheten utanf�r Chalmers D-linje, den d�r vi p� den h�r linjen
endast utg�r en liten minoritet.

: All right! Omotiverade politiska flames!! Fan, du tar dig, �rjan. H�r
: trodde jag att du bara kunde prata religion (Hare Windoze), och s�
: visar det sig att du kan snacka politik ocks�! Nu beh�ver du bara dra
: paralleller till sex ocks�.
Om du vill avsluta denna tr�d s� finns det trevligare s�tt �n det 
ovanst�ende.

/mvh �rjan

In article <6ug0vf$hnn$1@nyheter.chalmers.se>,
\rjan R}berg <d4orjan@dtek.chalmers.se> wrote:

>Om du vill avsluta denna tr�d s� finns det trevligare s�tt �n det 
>ovanst�ende.

Tja... Godwins lag[1] brukar inte fungera om man avsiktligt f�rs�ker
f� den att tr�da i kraft, s� Viktor var v�l tvungen att prova n�got
annat.

	/f.

[1] http://www.cnam.fr/Jargon/jargon.html?785 [2]
[2] Det var v�rst vad folk b�rjat hemfalla �t fotn�tter i den h�r
    gruppen nu d�...
-- 
"Men tanken p} att vara tokig bekymrade honom inte s} mycket:
 det v{rsta var att han ocks} kunde ha fel."
                                    -- George Orwell, "1984"

In article <6ug0vf$hnn$1@nyheter.chalmers.se>,
\rjan R}berg <d4orjan@dtek.chalmers.se> wrote:

><bla, bla, bla>
>Det jag d�remot tycker illa om �r:
>* Folk som har en massa �sikter om system de inte kan s� mycket om.
>* Folk som l�ter k�nslorna styra �ven n�r det g�ller s�pass
>  tekniska system som operativsystem.
>* Folk som anser att andra inte ska f� v�lja det som de anser �r b�st,
>  om detta �r ett i teknisk bem�rkelse underl�gset system.

Hall� d�r, hur st�r det till i hj�rnkontoret. Du tycker allts� illa om dig 
sj�lv eller? Jo, sj�lvklart eftersom folks �sikter ofta styr vilket OS de
v�ljer (vilken m�ngd �sikter de har vet jag icke...) resten f�r du fanimej
klura ut sj�lv. Dessutom �r det v�l herrn som l�ter k�nslorna svalla s� fort
n�gon andas "det d�r windoze �r v�l kanske inte s� lyckat..."

>Det finns folk som �lskar Windows, vilket du mycket riktigt p�pekar.
>Var sn�ll och placera inte mig i det facket. Om jag hade postat
>mina artiklar i en nyhetsgrupp med Windows-�lskare, hade garanterat
>en hel del anklagat mig f�r att vara Unix-�lskare.

Nope....

>Verkligheten utanf�r Chalmers D-linje, den d�r vi p� den h�r linjen
>endast utg�r en liten minoritet.

Well, jag s�ger som min kusins man... "Riktiga ingenj�rer jobbar inte med IT"
=> det finns hyfsat stor risk att man slipper windoze om man v�ljer r�tt jobb.

>Om du vill avsluta denna tr�d s� finns det trevligare s�tt �n det 
>ovanst�ende.

Trevligt, TREVLIGT, vem fan har sagt att man skall vara trevlig. TRAMS.

/Tomas.




-- 
| Tomas Magnusson    | email:   d1tomas@dtek.chalmers.se|
| Friggagatan 21     | tel/fax: 031-158025              |
| 416 64  G|teborg   | int:     +46 31-158025           |
| Sweden             | mobil:   070-7256031             |

d4orjan@dtek.chalmers.se (\rjan R}berg) writes:

>: All right! Omotiverade politiska flames!! Fan, du tar dig, �rjan. H�r
>: trodde jag att du bara kunde prata religion (Hare Windoze), och s�
>: visar det sig att du kan snacka politik ocks�! Nu beh�ver du bara dra
>: paralleller till sex ocks�.

>Om du vill avsluta denna tr�d s� finns det trevligare s�tt �n det 
>ovanst�ende.

�rjan... Du �r i brus nu. cth.dtek.brus. Du _vet_ vad det �r f�r en
grupp v�l? Du _vet_ hur den h�r gruppen fungerar? Klart du g�r
eftersom du postar h�r. D� vet du ocks� att inget h�r b�r tas p�
speciellt stort allvar. S� klart jag inte vill avsluta tr�den, du
b�rjade ju just bli rolig ju.


/Viktor...

Hej,
skall f�rs�ka f�rklara min st�ndpunkt lite b�ttre
eftersom den verkar vara v�ldigt l�tt att missf�rst�.

S� h�r skrev jag i en postning:
>Nu g�r du v�l lite v�l l�ngt? L�t mig g�ra det klart: Jag �lskar inte
>Windows. Jag hatar inte heller Unix/X.
>Det jag d�remot tycker illa om �r:
>* Folk som har en massa �sikter om system de inte kan s� mycket om.
>* Folk som l�ter k�nslorna styra �ven n�r det g�ller s�pass
>  tekniska system som operativsystem.
>* Folk som anser att andra inte ska f� v�lja det som de anser �r b�st,
>  om detta �r ett i teknisk bem�rkelse underl�gset system.

F�r det f�rsta m�ste jag f� �ngra att jag skrev att jag tycker illa om
folk. Snarare �r det s� att jag inte tycker om deras st�ndpunkt i fr�gan
om datorer/operativsystem. Jag k�nner eller �tminstone k�nner till de
flesta som postat svar p� min f�rsta postning och jag vet att de
�r helt schyssta m�nniskor. Att deras �sikter om datorer/operativsystem
kanske inte helt �verensst�mmer med mina �r en annan och betydligt
mindre viktig sak.

N�gon p�pekade att jag borde tycka illa om mig sj�lv enligt ovanst�ende
punkter. Nja, s� sj�lvdestruktiv �r jag inte. D�remot om jag sj�lv handlat
tv�rtemot n�gon av punkterna ovan s� kan jag i efterhand inse att jag
gjorde fel, och d�rmed �ven tycka illa om mina egna st�ndpunkter.

Dags att f�rklara vad jag menar med punkterna ovan:
* En massa folk har faktiskt en massa �sikter om system de inte kan
  s� mycket om. Ett typexempel �r det Bj�rn Englund beskrev:
  >Den vanligaste kommentaren jag
  >h|r fr}n s}dana personer {r: Men {r inte micro$ofts produkter
  >b{st i v{rlden, de m}ste de ju vara eftersom micro$oft och bg
  >tj{nat s} mycket pengar och eftersom de anv{nds |verallt.
  Det om n�got �r en d�ligt underbyggd �sikt.
  �ven Bj�rns egen �sikt "Diskuterar man operativsystem s} kan man
  stryka windoze direkt" �r ganska d�ligt underbyggd. Jag antar att
  han med "windoze" menar Win 3.1/95/98/NT. Av dessa �r det endast
  Win 3.1 som inte brukar anses som ett operativsystem.
  En finare klassificering �r i "vanliga OS" och "avancerade" OS.
  D� brukar man r�kna in bl.a. Unix, Os/2 och NT i de avancerade.

  Om man har sina d�ligt underbyggda �sikter f�r sig sj�lv �r det ok,
  men jag tycker det �r tr�kigt att s� m�nga inte g�r det utan
  hasplar ur sig en massa strunt utan att ta reda p� hur det
  verkligen f�rh�ller sig. D�r har vi blivande civ.ing/data verkligen
  ett ansvar eftersom vissa tycks tro att vi kan allt om datorer.
  "Ture teknolog sa att Mac var kass s� d�rf�r m�ste det vara s�."

* K�nslor f�r ofta styra. Detta �r inte s� allvarligt f�r enskilda
  anv�ndare, men desto allvarligare om det r�r folk i ink�psposition.
  Om t.ex. en projektledare som skall best�mma plattform f�r det nya
  projektet baserar en stor del av sin st�ndpunkt p� f�taliga personliga
  erfarenheter av ett system s� blir det mycket k�nsla och lite fakta.
  Antag att projektledaren alltid har k�rt "OS A", och gillar det
  systemet. N�n g�ng d� och d� har han pr�vat "OS B" men inte f�tt saker
  och ting att funka bra, kanske inte lyckats skriva ut, kanske n�got
  "OS B"-program kraschat (obs ej OS B) etc. Om han d� p� grundval av
  detta v�ljer att inte n�rmare utreda om "OS B" skulle vara b�ttre f�r
  projektet s� anser jag att det snarare har med k�nslor att g�ra �n v�l
  underbyggd fakta. F�rst efter n�gorlunda l�ngvarigt anv�ndande kan man
  bilda sig en uppfattning om ett system �r bra eller inte.
  
* Man ska f� v�lja fritt vilket OS man ska anv�nda. Dock endast s� l�nge
  inte andra p�verkas negativt, vilket jag gl�mde bort att p�peka f�rsta
  g�ngen, och vilket ocks� fick Bj�rn Englund att raljera �ver mitt
  p�st�ende:
  >Hurra, den allvetande \rjan fick jobb p} en bank.
  >Eftersom ingen annan kunde stoppa honom s} bytte han bankens
  >stordatoroperativsystem till windoze. Gissa om banken fungerade sedan.
  Mer korrekt vore kanske:
  Hurra, den allvetande �rjan k�pte sig en dator. Eftersom ingen hade
  p�pekat f�r honom att Windows var instabilt och Linux stabilt,
  installerade han Windows f�r det fanns fler program och b�ttre
  multimediam�jligheter.
  
  Det kommer nog inte som en �verraskning att jag anv�nder Windows
  oftare �n andra system. Om jag nu �r n�jd med det, skall jag d� inte f�
  forts�tta att g�ra det utan att folk p�st�r att jag inte vet vad som �r
  b�st f�r mig, att vissa andra som ocks� g�r s� m�ste vara hj�rntv�ttade
  etc? Det om n�got �r att s�nka niv�n p� diskussion till en v�ldigt l�g
  niv�. De som anser att Windows �r kass borde ist�llet f�ra fram vad som
  �r bra i deras alternativ, t.ex. att det �r stabilt, vilka programvaror
  som finns m.m. Det �r konstruktivt till skillnad fr�n smutskastning.

Jag orkar idag inte kommentera �vriga svar p� mina postningar, men hoppas
att det ovanst�ende n�gorlunda klarg�r min �sikt, dvs att det ger mycket
mer att diskutera sansat och sakligt. Jag inser givetvis att m�nga anser
att i brus kan man inte f�rv�nta sig det, men varf�r m�ste det vara s�?
Jag tycker inte att s� h�r n�rdiga och smala diskussioner h�r hemma i
general, och d�rf�r postar jag i brus ist�llet.

Jag har lite sv�rt att f�rst� varf�r de som s� starkt gillar Unix/X inte
�r b�ttre p� att f�ra fram sin �sikt och att ta tillvara anv�ndares
�nskem�l. Ofta �r det argument som att Unix har funnits under l�ng tid
och visat sig stabilt. Det �r m�jligt, men knappast n�got argument som
man vinner hemmaanv�ndares f�rtroende med. M�nga vill hellre att det
skall se h�ftigt ut och vara l�ttanv�nt. Jag skulle vilja p�st� att mycket
f� anv�ndare faktiskt m�ste ha system som �rstabilare �n Windows 3.1.
Visst �r det bra om de �r stabila, men att man m�ste boota om minst en
g�ng per dag �r inte ett s� stort problem f�r majoriteten av 
PC-anv�ndarna.
De flesta k�r �nd� bara office-liknande program eller surfar p� n�tet,
t.ex. folk p� kontor som g�r allm�nna kontorsg�rom�l eller hemanv�ndare.
D�rmed �r det inte s� konstigt att Microsoft till dessa har lyckats kr�nga
ett system som m�nga anser vara instabilt. Vissa verkar dock vara v�ldigt
f�rv�nade. Banker, flygbolag, bokningssystem m.m. d�remot g�r v�l oftast
p� mycket stabilare system, och det �r inte s� konstigt. H�r v�rderar man
naturligtvis stabilitet mer �n flashighet och l�ttanv�ndhet.

/mvh �rjan

> Men Exchange har f�rdelar ocks�. Peka-klicka f�r administration av
> servrar world-wide, och grymt mycket statistik via NT Performance
> Monitors.  Det borde n�n skriva till sendmail.

Finns det n�gon som fattar hur man konfigurerar sendmail? Sista
g�ngen fick jag byta till exim, d�r det g�r att se n�got annat
�n utomjordiska tecken..

//G, ($sendmail) : $/dev/null $i_br\*mmen

-- 
---
Guillaume Vangelder (guigui@buyonet.com)
�kta Fransman, inga tillsatser.
---

>>>>> "GV" == Guillaume Vangelder <d97van@dtek.chalmers.se> writes:

GV> Finns det n�gon som fattar hur man konfigurerar sendmail? Sista
GV> g�ngen fick jag byta till exim, d�r det g�r att se n�got annat
GV> �n utomjordiska tecken..

Nyare sendmail:ar konfigureras enklast med m4-kittet. Det {r utm{rkt
v{lkommenterat, och man slipper l{ra sig sendmail.cf:s /n}got/ h}riga
syntax. (Den man f}r med {r om jag minns r{tt ocks} v{ldigt v{l
kommenterad, och inte s} sv}r att begripa.)

Ha det,

'mr

-- 
Varmt |l }t frusna m{n,     : Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     : Finger me for geek code and PGP-key.  : Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n : http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ : NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. :<fnord>: this .sig

On 5 Oct 1998 15:24:14 GMT,
Guillaume Vangelder <d97van@dtek.chalmers.se> wrote:

>Finns det n�gon som fattar hur man konfigurerar sendmail? Sista
>g�ngen fick jag byta till exim, d�r det g�r att se n�got annat
>�n utomjordiska tecken..

Franska?

/Mattias

On Wed, 14 Oct 1998 22:45:43 +0200, Analex wrote:
>Jag tror du t�nker p� B�gnyel... Men �ckligt �r det.
 Nej, jag har tom. kollat upp det. Han heter definitivt "B�gniel"
(Eller Boegniel som det blir p� engelska. Heheheheee.......)

>�r det m�nga som anv�nder Windows i Kina och Afrika?
Det blir s�kert hurm�ngasomhelst med tiden.
(Dags att b�rja svettas, mao.)

>Ja. Som den h�r till exempel: Alla vill vara som jag.
Ett utm�rkt exempel p� hur man kan sk�mta och vara allvarlig samtidigt.

>puss&kram till alla stackars d-teknologer
>Analex
Det �r inte h�lften s� synd om D-teknologer som gamla maskinare....