🚀 go-pugleaf

urlichs@smurf.sub.org (Matthias Urlichs) writes:

>In de.admin.mail, article <F2WABTHD@geminix.in-berlin.de>,
>  gemini@geminix.in-berlin.de (Uwe Doering) writes:
>> wusel@hactar.hanse.de (Kai 'wusel' Siering) writes:
>> >In article <KPTABXTV@geminix.in-berlin.de>, Uwe Doering writes:
>> >
>> >% liegenden Sites mit diesen Mails zu tun? Die belastet deren Maschinen
>> >% und kostet deren Geld. Es ist voellig legitim, wenn eine Domain sowas
>> >% ablehnt, ganz unabhaengig von den Internet-Regelungen. Ich koennte mir
>> >
>> >     Es ist legitim, da_ derjenige, der den Link ZAHLT, sowas entscheidet. Es
>> >ist nicht legitim, da_ irgendeine Organisation ihren Teilnehmern vorschreibt,
>> >wie sie ihr Geld auszugeben haben. Falls die Teilnehmer dieser Einschrdnkung
>> >ihrer Verf|gungsgewalt |ber ihre Einrichtungen zustimmen, ist ihnen freilich
>> >nicht mehr zu helfen =:-<
>> 
>> Wohl kaum. Es ist schon laengst gang und gaebe, dass in Interessengruppen,
>> die Mail- und News-Rechte bei einem Provider eingekauft haben, nicht jeder
>> einzelne beliebig ueber die Weitergabe von Mails und News entscheiden
>> kann. Das ist auch voellig korrekt, denn der Erwerb dieser Rechte kostet
>> Geld, und um genuegend Leute zusammenzubekommen, die die Mittel aufbringen,
>> muss man nun mal verhindern, dass Leute, die nichts bezahen, in den
>> Genuss dieser Rechte kommen. Sonst waere ja fuer niemanden ein Anreiz da,
>> was einzuzahlen. Ueber die Illusion vom freien Netzwerk ohne Restriktionen
>> sind wir doch schon hinweg. Das funktioniert unter den derzeitigen Rand-
>> bedingungen nicht, oder allenfalls schlecht.
>> 
>Bisher hat diese "Illusion" im restlichen Subnetz aber sehr gut funktioniert!

Ich nehme mir in der Tat das Recht heraus, zu entscheiden WAS mit MEINEM
Rechner und MEINEM Modem passiert, und da lasse ich mir von KEINEM herein-
reden. Und genau dieses Recht billige ich allen anderen Rechner 
(Sitebetreibern) auch zu. Wieso sollte dieses auch anders sein. In
meinem Fall (sub.org'ler) gehoert mein Rechner MIR, und nicht irgendeiner
Organsiation. Und ich kann mir hierzu nicht vorstellen, dass das unter
dem IN nicht so sein sollte (Ist es genau anders herum, dann "Gute Nacht" 
:-()

>Wir brauchen keinen Provider, der uns "du darfst/du darfst nicht"-Regeln
>aufdrueckt. XLink hat solche Regeln nicht. In unserem Vertrag steht keine
>Silbe ueber Fremdtraffic oder gar die Notwendigkeit, ihn zu verbieten.

Sowas halte ich e' fuer unzulaessig !
(siehe auch oben) Alles was auf meinem Rechner landet, verteile ich weiter,
sofern das nicht irgendwelche Urheberrechte verletzt.
(ebenso halte ich es fuer ligitim, wenn das andere auch tun, und ich halte
es fuer unzulaessig, wenn mir einer sowas verbieten will. )

>Wir brauchen ausserdem keine zentrale Organisation, die darueber wacht,
>dass nur die Leute angeschlossen werden, die auch dafuer zahlen. Wozu auch?
>Es funktioniert sehr gut ohne.

Ist einfacher so, und solange alle sich daran halten gibt es keine Probleme.
Und im problemfall lassen sich derartige Dinge dann gut klaeren.

>> Das siehst Du falsch. Derjenige, der diesen unerwunschten Mail-Traffic
>> ueberhaupt erst moeglich macht, also die einspeisende Site, hat dafuer
>> zu sorgen, dass andere nicht mit Mails belaestigt werden, die sie nicht
>> weiter-routen wollen. Das unterscheidet ein organisiertes Netz von einem
>> anarchischen Netz.
>> 
>"Unerwuenschter Mail-Traffic". Mir laeuft es kalt den Ruecken runter.

>[ Mehr sage ich dazu lieber nicht. ]

[*nod*]

>> Wieso Subnet? Es geht hier um in-berlin.de. Was hat das mit dem Subnet
>> "als solches" zu tun? Ein gemeinsames Subnet, wie noch vor einigen Jahren,
>> gibt es nicht mehr. Es gibt regionale Interessengruppen von Privatpersonen,
>> die sich zu Domains zusammengeschlossen haben, und diese wiederum zum IN.
>> Und dann gibt es noch die Sites, die uebriggeblieben sind, entweder
>> unter der Domain sub.org, oder ganz ohne Domain. Als Teilnehmer von

>Ach. Das Subnetz ist "uebriggeblieben" und deshalb sind seine Strukturen
>und insbesondere seine Ziele fuer euch a priori nicht interessant oder wie?

Es scheint so zu sein. :-(((((((
(Mit ein Grund dafuer, dass ich nicht IN-Mitglied bin !)

>> in-berlin vertrete ich die Interessen von in-berlin, nicht die der
>> uebriggebliebenen Sites. Durch die Bedingungen der Provider, denen sich
>> die meisten Sites des ehemaligen Subnet inzwischen unterworfen haben,
>> ist es gar nicht mehr moeglich, sich zum Subnet und dessen Philosophie
>> zu zaehlen. Wach doch mal aus diesem Traum auf!
>> 
>Komm mal von deinem hohen Ross runter. Das Subnetz existiert durchaus noch,
>und es hat trotz, oder in manchen Faellen gerade wegen, Aktionen wie der
>jetztigen in Berlin, einen relativ grossen Haufen Rechner.

>Nur: im Unterschied zum IN haben wir keine Lust, jeden Monat hinzugehen und
>diesen Haufen zu zaehlen.

Ich hoffe nur, dass trotz alledem in Berlin kein Aussterben von sub.org
eintreten wird. Eher ein Grund den Ausbau von sub.org in Berlin 
voranzutreiben !

>> Was den diktatorischen Einschlag angeht, den Du entdeckt zu haben glaubst,
>> so kann ich mich des Verdachts nicht erwehren, dass Dir jegliche Regelungen,
>> denen Du Dich unterwerfen musst, diktatorisch erscheinen. Was ist denn
>> diktatorisch daran, dass eine Mitgliederversammlung von in-berlin per
>> demokratischer Abstimmung darueber entscheidet, ob dieses Mail-Konzept
>> angenommen wird oder nicht? Wenn es angenommen wird, dann gelten die
>> Regelungen fuer alle Teilnehmer. Das sind doch ureigenste demokratische
>> Spielregeln.
>> 
>Die Mitgliederversammlung von in-berlin hat nur leider in ihrem eigenen
>Kreis Dinge beschlossen, die auch andere was angehen. Insofern muesst ihr
>euch den Vorwurf gefallen lassen, dass andere jetzt oeffentlich anmahnen,
>dass sie nicht beruecksichtigt wurden und dass ihnen das Konzept aus
>ihrer Sicht eher ziemlich oligokratisch vorkommt.

In der Tat.


Gruss
	Wolfgang
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