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heinau@chemie.fu-berlin.de (Vera Heinau) writes:
> The German EUnet has the responsibility for the UUCP maps
> u.deu.? - there is no other institution to ask for a non-private map
> entry.

Zwei Fragen eines UUCP-Laien :-)

1) Wer hat wann beschlossen, dass EUnet Deutschland die UUCP-Maps
   fuer Deutschland administriert?  Wird diese Taetigkeit von
   irgendjemandem bezahlt?
   Ist es in den USA ueblich, dass Provider UUCP Maps warten?

2) Ist das UUCP Mapping Project in irgendeiner Weise mit DNS-Autoritaet
   auf vergleichbarer Ebene verknuepft?  Wenn nicht, sollte es nicht
   wegen der sachlichen Zusammenhaenge so sein?
   D.h. fuer Deutschland: Sollte u.deu.* vom *.de-NIC betreut werden?

Ahnungslos, Carsten

.........................................................................
Carsten Rossenhoevel                           Make The Net a place where
{cross,gnu,ftpadm}@cs.tu-berlin.de          Everybody's in. Nobody's out.
{caro,newsmaster}@specs.de              -- Electronic Frontier Foundation

Hier die Antwort der EUnet Deutschland GmbH:


Folks,

     The German EUnet has the responosibility for the UUCP maps
     u.deu.? - there is no other institution to ask for a non-private map
     entry.

Yes, we have the responsibility for the UUCP maps u.deu.?. No, there are
other institutions to ask for a non-private map entry.

     Our sites "fub", "fubinf" and "fubmat" where registered in the
     u.deu.3 with a link to "unido" (the UUCP name of the German EUnet).
     
     Now, in the u.deu.3 released 22 Jan 93 16:27:48 GMT all three entries are
     deleted - without *any* notification sent to the postmasters of these
     sites.

A termination notice for your contract was sent to the invoice address of
your institution by postal mail on the 25th of September last year. As
requested a copy of this notice was sent to Heiko Schlichting by postal mail
on the 23rd of December 1992. I do not see the reason why you should act
surprised when we deleted the link at the start of this year. You had
more than three months time to set up an alternative uucp link. We never
even received a request from you to keep your uucp map entry in our maps.

     I think it is a serious abuse of authority to delete map entries without
     notification and this behavior shows that the maintainer of the u.deu.?
     is not able to seperate his (commercial) EUnet job from his (voluntary) 
     tasks as a map maintainer who should work in the interest of the UUCP
     community.

My understanding of the agreement EUnet has with the UUCP Map Project is
that we are responsible for the u.deu.? and the u.deu.?? maps. Only customers
of EUnet Germany will be entered into these maps. We do carry the u.deu.???
maps which are administered by:

  [ excerpt from u.deu.100 ]
  # from:        maps@fu-berlin.de
  # changes to:  maps@fu-berlin.de (maps@fub.uucp)
  [ ... ]

You might want to get into contact with the above people and ask them
if they would be prepared to enter your node into their maps.

If you need more information please don't hesitate to contact us by
telephone or e-mail.

	Best regards,

		Marc Sheldon

-- 
Marc R. Sheldon                             e-mail : ms@Germany.EU.net
EUnet Deutschland GmbH
Emil-Figge-Strasse 80                       voice  : +49 231 7552444
D-W-4600 Dortmund 50,  Germany              FAX    : +49 231 7552386

In article <1k0l4dINN68v@mailgzrz.TU-Berlin.DE>, cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel) writes:
|> Zwei Fragen eines UUCP-Laien :-)
|> 
|> 1) Wer hat wann beschlossen, dass EUnet Deutschland die UUCP-Maps
|>    fuer Deutschland administriert?  Wird diese Taetigkeit von
|>    irgendjemandem bezahlt?
|>    Ist es in den USA ueblich, dass Provider UUCP Maps warten?

Es ist nie beschlossen worden, dass das EUnet die UUCP-Maps fuer Deutschland
administriert. Es gibt aber ein Abkommen mit dem UUCP-Map-Projekt, dass die
maps u.deu.? und u.deu.?? die Daten fuer die deutschen EUnet UUCP-Knoten
beinhalten. Es steht jedem frei, weitere Maps anzulegen (wie auch schon im
Falle des Vereins mit dem unaussprechlichen Namen, dem IN, open.de und anderen
Leuten passiert ist) und diese an das UUCP-Map-Projekt weiterzugeben.

|> 2) Ist das UUCP Mapping Project in irgendeiner Weise mit DNS-Autoritaet
|>    auf vergleichbarer Ebene verknuepft?  Wenn nicht, sollte es nicht
|>    wegen der sachlichen Zusammenhaenge so sein?
|>    D.h. fuer Deutschland: Sollte u.deu.* vom *.de-NIC betreut werden?

Nein. Man frage das DE-NIC warum.

	Marc

-- 
Marc R. Sheldon                             e-mail : ms@Germany.EU.net
EUnet Deutschland GmbH
Emil-Figge-Strasse 80                       voice  : +49 231 7552444
D-W-4600 Dortmund 50,  Germany              FAX    : +49 231 7552386

ms@slartibartfast.informatik.uni-dortmund.de (Marc Sheldon) writes:
> [u.deu.? / u.deu.?? enthalten nur Daten von EUnet-Kunden]
> Es steht jedem frei, weitere Maps anzulegen (wie auch schon im
> Falle des Vereins mit dem unaussprechlichen Namen, dem IN, open.de und anderen
> Leuten passiert ist) und diese an das UUCP-Map-Projekt weiterzugeben.

Aha, versteh ich.  Fehlt in Marcs Aufzaehlung der Verwalter fuer
DFN-Kunden, oder gibt es gar keinen?

CU, Carsten

cross@cs.tu-berlin.de (Carsten Rossenhoevel) writes:
>ms@slartibartfast.informatik.uni-dortmund.de (Marc Sheldon) writes:
>> [u.deu.? / u.deu.?? enthalten nur Daten von EUnet-Kunden]
>> Es steht jedem frei, weitere Maps anzulegen (wie auch schon im
>> Falle des Vereins mit dem unaussprechlichen Namen, dem IN, open.de und anderen
>> Leuten passiert ist) und diese an das UUCP-Map-Projekt weiterzugeben.

>Aha, versteh ich.  Fehlt in Marcs Aufzaehlung der Verwalter fuer
>DFN-Kunden, oder gibt es gar keinen?

Gibt es nicht. Es ist zur Zeit so, dass es die u.deu.? Maps gibt,
die vom EUnet herausgegeben werden und es gibt die u.deu.??? Maps,
die von 'maps@fu-berlin.de' (Hauptarbeit: Andreas M. Kirchwitz)
herausgegeben werden.
Die u.deu.??? nimmt alle Sites auf, die dort eingetragen werden wollen
und die noetigen Voraussetzungen erfuellen. [Genaueres: siehe de.newusers]

Maps sind in den USA und meist auch sonst in der Welt vom Provider
unabhaengig. Im Normalfall sind das Freiwillige, die dort die Eintraege
verwalten und keine Provider.

Hier uebrigens die Antwort des UUCP-Mapping-Project-Koordinators von
der Rutgers Universitaet:

[From: Mel Pleasant]

Vera,
	I believe you're off the mark on this one but a bit of history might
help.  For a long time now EUnet has handled the uucp maps.  For much of
that time however, they did it only for themselves e.g. their clients,
non-EUnet sites could not get a listing.  Over time, due to pressure from
within as well as from others both local and abroad, EUnet saw the light and
began to carry map entries for non-EUnet sites.  Having seen the light
however did not mean that internal policies governing the layout of EUnet
map files had to change.  The light only suggested that map entries for
non-EUnet sites be carried in one form or another.  I'm certain that someone
from within EUnet can correct me if I'm mistaken but I hve no doubt that
after some discussion, EUnet saw fit to segregate map entries for its member
sites from those which weren't members.  This is where we are at today.

	My own opinion is that I don't have any real problem with this
setup.  Indeed, the UUCP Mapping Project guidelines, as they are, for map
co-ordinators suggests that they may shape their files in anyway that seems
most appropriate.

	May I suggest that the same thing could have happened to you if the
regional co-ordinator for Germany was not part of the EUnet system!!!  You
would have dropped your membership, EUnet would have informed the
co-ordinator that your map entry should be dropped, you would be expected to
post a new map entry directly through the map co-ordinator yourself.  As a
stand-alone co-ordinator, this hypothetical person may have known that you
were actually still on the UUCP network and may have attempted to better
co-ordinate the transition.  Then again, this hypothetical co-ordinator may
not have been aware of your exact status either.  This hypothetical map
co-ordinator with a sub-organization within the region as described above
exists here in the States today, in more than one area.  And, we have seen
your situation arise here as well.  It's no big deal here.  The situation is
simply spelled out to sub-regional organizational members when they join the
organization (obviously because the organization offers something more...)

	As offical map co-ordinators for the UUCP Mapping Project, I would
encourage EUnet to better spell out problematic areas which arise due to its
internal policies and any solutions which might be had.  In this particular
case, I would encourage EUnet to tell its membership upfront when they
signup, but again when they terminate contracts - and to do so if only as a
matter of that execellent service model that any good service provider
wishes to provide.  This is an internal EUnet matter however as I don't
require map co-ordinators to be aware of sub-regional organization matters.

	Finally, as in any market oriented system, who co-ordinates the maps
can be changed.  If enough of the market wishes to see a change and creates
enough of a ground swell for that change, we can be convinced to help bring
it about, especially if there is a local volunteer to take on the job.  Let
me point out however, that the UUCP Mapping Project is loathe to force a
change in co-ordinators over minor matters.  It is truly a thankless job.
So, before you consider embarking on such a path please remember that old
Chinese proverb, ``be careful for what you ask as you may well receive it...''

-- Mel

[Zitat Ende]

Heiko
--
Heiko Schlichting               heiko@Chemie.FU-Berlin.DE
Freie Universitaet Berlin, Institut fuer Kristallographie

In article <XP50I9J@math.fu-berlin.de>, heiko@chemie.fu-berlin.de (Heiko Schlichting) writes:
|> >Aha, versteh ich.  Fehlt in Marcs Aufzaehlung der Verwalter fuer
|> >DFN-Kunden, oder gibt es gar keinen?
|> 
|> Gibt es nicht. Es ist zur Zeit so, dass es die u.deu.? Maps gibt,
|> die vom EUnet herausgegeben werden und es gibt die u.deu.??? Maps,
|> die von 'maps@fu-berlin.de' (Hauptarbeit: Andreas M. Kirchwitz)
|> herausgegeben werden.
|> Die u.deu.??? nimmt alle Sites auf, die dort eingetragen werden wollen
|> und die noetigen Voraussetzungen erfuellen. [Genaueres: siehe de.newusers]

Der Hunderterblock u.deu.0 bis u.deu.99 wird vom deutschen EUnet verwaltet,
der Hunderterblock u.deu.100 bis u.deu.199 von einigen Freiwilligen an der
FU Berlin ;-)

Ich bitte darum, die Numerik zwecks Konfliktvermeidung mit mir abzusprechen.

Ich moechte in diesem Zusammenhang andere Serviceprovider darauf
hinweisen, dass von ihnen ihre eigenen Maps verwaltet werden sollten.

Leider sind diesbezuegliche Mehls bisher im Sande verlaufen.

MfG,
	Bernard Steiner
-- 
===    ____                          ===   EUnet Deutschland GmbH
===   /      /   /   ___    ___  _/_ ===   Emil-Figge-Str. 80
===  /----  /   /  /   /  /___/  /   ===   D-W-4600 Dortmund 50
=== /____  /___/  /   /  /___   /    ===   Germany
=====                              =====   Vox +49 231 755 2444
===== Connecting Europe since 1982 =====   Fax +49 231 755 2386

heinau@chemie.fu-berlin.de (Vera Heinau) writes:
>[...] The German EUnet has the responosibility for the UUCP maps
>u.deu.? - there is no other institution to ask for a non-private map
>entry. [...]

Wenn sich der Verwalter von u.deu.[?]? nur um die Mapschnipsel
seiner eigenen Kunden kuemmert, gibt es anscheinend tatsaechlich
ein Vakuum fuer Firmen und Institutionen, die einen international
eindeutigen Namen haben wollen.

Vorschlag: Was spricht dagegen, die internationale submap auch fuer
Nicht-subnet-Rechner freizugeben? fub ist sicherlich nicht die einzige
Institution, die aus der EUnet-Map entfernt worden ist. Mit faellt im
gleichen Atemzug die Uni Erlangen ein, bei der der Rechnername "fauern"
sogar in der "Path:"-Zeile bei Newsartikeln veroeffentlicht wird.

Diese fraglichen Internet-Hosts koennte man problemlos in der
u.deu.100 unterbringen... Es sei denn, jemand straeubt sich dagegen?!

	-Achim

achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:

>heinau@chemie.fu-berlin.de (Vera Heinau) writes:
>>[...] The German EUnet has the responosibility for the UUCP maps
>>u.deu.? - there is no other institution to ask for a non-private map
>>entry. [...]
>
>Wenn sich der Verwalter von u.deu.[?]? nur um die Mapschnipsel
>seiner eigenen Kunden kuemmert, gibt es anscheinend tatsaechlich
>ein Vakuum fuer Firmen und Institutionen, die einen international
>eindeutigen Namen haben wollen.

Richtig. Wobei nirgends gesagt ist, dass solche Institutionen sich
nicht in die u.deu.1?? eintragen lassen koennen. Eine derartige Ein-
schraenkung war auch nie vorgesehen und wir haben dieser Tage die
erste Anfrage einer Firma erhalten (inkl. Mapschnipsel ;-).

>Vorschlag: Was spricht dagegen, die internationale submap auch fuer
>Nicht-subnet-Rechner freizugeben? fub ist sicherlich nicht die einzige
>Institution, die aus der EUnet-Map entfernt worden ist. Mit faellt im
>gleichen Atemzug die Uni Erlangen ein, bei der der Rechnername "fauern"
>sogar in der "Path:"-Zeile bei Newsartikeln veroeffentlicht wird.

Es betrifft u.a. auch "tub". Beide (tub und fauern) stehen im Cc: des
oben zitierten Mailwechsels. Die tub hat schon bei uns angefragt, ob
sie in der u.deu.1?? aufgenommen werden kann. 
Ich wuesste nicht, was gegen einen Eintrag von Firmen/Institutionen
in der u.deu.1?? spricht, sofern sie einen "well known" Link angeben
koennen. 
XLink-Kunden koennen sicherlich (selbstverstaendlich nach Absprache mit
Karlsruhe!) "uka" als Link angeben. Allerdings wir der Eintrag von uka
auch demnaechst geloescht, so dass alle, die etwas derartiges vorhaben,
sich mal mit den zustaendigen Leuten in Verbindung setzen sollten, um
abzuklaeren, was a) mit dem Eintrag von uka in Zukunft geschieht (haben
sie schon einen anderen Link, soll der Eintrag von uka selbst auch in
eine u.deu.1?? usw.) und ob b) uka bereit ist, als Link fuer XLink-
Kunden in den UUCP-Maps zu fungieren.

Wir haben uns fuer fub uebrigens schon einen neuen Link gesucht, der mit
dem Erscheinen der naechsten u.usa.mi.1 (sowie nachfolgend in der u.deu.100) 
dann auch international "announced" werden wird. Die betroffenen IN-Sites 
sollten demzufolge ohne Unterbrechung uucp-maessig erreichbar sein.
(Trotzdem auch an dieser Stelle nochmals der Hinweis, sich soweit irgend-
wie vermeidbar *nicht* ueber den UUCP-Namen anmailen zu lassen - und schon
gar nicht von FTP-Mailern... Soetwas dauert laenger und kostet diverse
Leute voellig unnoetig Geld, da es ueber (Modem) UUCP-Verbindungen trans-
portiert wird anstatt uebers Internet!)

>Diese fraglichen Internet-Hosts koennte man problemlos in der
>u.deu.100 unterbringen... 

Genau.

>Es sei denn, jemand straeubt sich dagegen?!

Huch - ich hoffe doch nicht (warum auch?) !

Tschuess, Vera

--
 |~|    Vera Heinau                      |    Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Chemie.FU-Berlin.DE       |    Institut fuer Kristallographie
/FUB\   heinau@fub.uucp                  |    Takustrasse 6
`---'                                    |    D-1000 Berlin 33  Germany