🚀 go-pugleaf

achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:

>Hier der zweite Teil aus der Episode:
>     Adressenmaterial aus den Usenet-Maps.
>
>Heute bekam ich gleich zwei Briefdrucksachen, diesmal von der Firma
>CS (Computer-Systeme) mit Poststempel Muenchen. Die Adressen waren
[...]
>In der normalen subnet-Map stehe ich nach wie vor ohne veroeffentlichte
>Adresse. Das Adressenmaterial kommt also offensichtlich wieder aus der
>internationalen Submap, in der ich meine Adresse (seinerzeit noch wider-
>willig ;-)) angegeben habe.

Aha! Das erklaert auch, warum hier ein Brief an "Individual Network - Berlin"
mit der Uniadresse angekommen ist. Normalerweise schreibt ja niemand
an eine solche Adresse. :-)

>PS: Dass sich jetzt bitte niemand auf den Schlips getreten fuehlt;
>    gegen die Werbung habe ich absolut nichts. Ich moechte nur auf-
>    zeigen, dass man auf Werbematerial gefasst sein muss, wenn man
>    seine Adresse in den Maps bekanntgibt -- weil sie damit quasi
>    public domain sind.

Nein. Sie sind *NICHT* "quasi public domain"!

Siehe u.deu.10?:

# Copyright 1992 by Individual Network.
# Copyright 1992 by open.de.
# Copyright 1992 by Verein zur Foerderung der privat betriebenen
#                   Datenkommunikation e.V.
# Copyright 1992 by the individual copyright holders (see below).
# All rights reserved.
# Permission is granted for non-commercial use.

Genau diese Eintragung wurde vorgenommen, damit es niemandem gestattet ist,
die Maps zum Verschicken von Werbung zu nutzen. Das UUCP-Mapping-Project
hatte vor einigen Monaten dazu geraten, nachdem jemand angefragt hatte,
wie man Werbung an Mapdaten unterbinden kann.

Und Werbung zuschicken ist kein "non-commercial use"!

Heiko
-- 
Heiko Schlichting                     | Freie Universitaet Berlin
heiko@groucho.chemie.fu-berlin.de     | Institut fuer Kristallographie

In article <Bs3FI0.8qJ@jat.sub.org> achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:
> Diesmal habe ich die Werbung sogar geoeffnet. Es handelt sich um den
> "Hermes TCP/IP Printer Server", der "an die 10 Bit/Sek. schnelle
> Ethernet-Host-Schnittstelle angeschlossen" werden kann.

Fragen wir mal anders herum ... welcher Systembetreiber hat diese
Werbung nicht bekommen?? Ich finde es auch nicht ok, dass ich von
wildfremden Firmen einfach Werbung bekomme, aber damit muss man
heutzutage wohl leben (zumal die Post nicht bereit ist, die 33-Pf-
Sendungen zurueckzuschicken).

Gruss, Matthias
-- 
-- Matthias Zepf, Riegelaeckerstrasse 27, 7250 Leonberg, Germany --
-- +49 7152 41917    Email: agnus@amylnd.stgt.sub.org (NeXTmail) --

In <BKK5OHQ@math.fu-berlin.de> heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:

>achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:
>
>>Heute bekam ich gleich zwei Briefdrucksachen, diesmal von der Firma
>>CS (Computer-Systeme) mit Poststempel Muenchen. Die Adressen waren

Endlich mal wieder Post :-)

>>PS: Dass sich jetzt bitte niemand auf den Schlips getreten fuehlt;
>>    gegen die Werbung habe ich absolut nichts. Ich moechte nur auf-
>>    zeigen, dass man auf Werbematerial gefasst sein muss, wenn man
>>    seine Adresse in den Maps bekanntgibt -- weil sie damit quasi
>>    public domain sind.

Wenn man irgendwem eine Adresse zur Veroeffentlichung gibt, muss man
wohl damit rechnen, dass man angeschrieben wird.  Das passiert auch,
wenn man im Telefonbuch steht...

Okay, Adressen werden oft zu Werbezwecken "missbraucht", aber solche
Adresse kann man auch fuer gute Dinge verwenden... z.B. wenn jemand
eine ungewoehnliche Rechnerkonfiguration hat, kann er in einer Map
nachgucken, ob andere eine aehnliche Config haben -- und die schreibt
er dann an.  Letzteres kommt m.E. oefter vor als ersteres... der
Nutzen eine Map ist also gross genug, dass man den Nachteil der uner-
wuenschten Werbung in Kauf nimmt.

>Nein. Sie sind *NICHT* "quasi public domain"!

Rechtsexperten an die Front.

>Siehe u.deu.10?:
>
># Copyright 1992 by Individual Network.
># Copyright 1992 by open.de.
># Copyright 1992 by Verein zur Foerderung der privat betriebenen
>#                   Datenkommunikation e.V.
># Copyright 1992 by the individual copyright holders (see below).
># All rights reserved.
># Permission is granted for non-commercial use.
>
>Genau diese Eintragung wurde vorgenommen, damit es niemandem gestattet ist,
>die Maps zum Verschicken von Werbung zu nutzen.

Jupp, das gilt fuer die USA (wo damals die erste Werbung herkam), in
Deutschland ist so ein Vermerk leider voellig wertlos.

Wenn ich mich richtig entsinne, spielt hier Datenschutz eine Rolle.
Entscheidend ist meines Wissens, ob man die Map-Daten als "oeffentlich
zugaenglich" (fuer jedermann) bezeichnen kann.  Wenn ja, dann ist
Werbung erlaubt, wenn nein, dann darf man klagen...

Ein Telefonbuch ist z.B. oeffentlich zugaenglich.  Man geht in eine
Telefonzelle, schreibt sich einige Adressen raus und schickt denen
Werbung zu - ist voellig legitim.  Man kann natuerlich NACHHER sagen
"Hey, von Dir moechte ich in Zukunft keine Werbung".  Das hat DIESE
EINE Firma dann zu respektieren.

Aber so eine Map ist nach meiner Auffassung nicht oeffentlich zugaeng-
lich.  Natuerlich kommt jeder ran, wenn er die entsprechende Hardware
(Computer, Modem etc.) hat -- aber genau das ist ja der Knackpunkt :-)

Ich glaube, man kann solche Sachen dem Verbraucherschutz (oder so)
melden.  Die kuemmern sich dann um alles weitere und man selbst hat
dann erstmal Ruhe.  Allerdings erreicht man damit nur, dass DIESE
Firma keine Werbung mehr verschickt... was andere Firmen in Zukunft
tun, kann man schwer beeinflussen :-)

	Meine persoenliche Meinung...  Andreas
--
IRC-Nick: | Andreas M. Kirchwitz, Seesener Str. 69, W-1000 Berlin 31, Germany
  `bonzo' | Phone: +49 (0)30 873376, Mail: amk@{zikzak.in|cs.tu|fu}-berlin.de

In article <1992Jul30.094545.1488@cs.tu-berlin.de>,
	amk@opal.cs.tu-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:
% In <BKK5OHQ@math.fu-berlin.de> heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:
%
% >achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:
% >
% >>Heute bekam ich gleich zwei Briefdrucksachen, diesmal von der Firma
% >>CS (Computer-Systeme) mit Poststempel Muenchen. Die Adressen waren
%
% Endlich mal wieder Post :-)

     Grmpf, und  ich  habe  schon  wieder nix bekommen - nicht dasz ich auf
die  Werbung  scharf  waere,  aber  irgendwie  gehe ich bei diesen Aktionen
immer leer aus? Moegen die mich nicht? =:->
			kai

--  _
 _ //   Kai 'wusel' Siering, Villa Straylight, Hamburg, Germany. Go for MIME!
 \X/: <wusel@hactar.hanse.de> Exile: <wusel@lime.in-berlin.de> iso-8859-1: äöüß

Don't be humble, you're not that great.

-- KEINE FRAGEN, KEINE LUEGEN V0.815

wusel@hactar.sub.org (Kai 'wusel' Siering) writes:

>     Grmpf, und  ich  habe  schon  wieder nix bekommen - nicht dasz ich auf
>die  Werbung  scharf  waere,  aber  irgendwie  gehe ich bei diesen Aktionen
>immer leer aus? Moegen die mich nicht? =:->

Das muss am Vornamen liegen, ich bekomme auch nie was.

>			kai
	kai
-- 
*** Kai Voelcker *** Kappelner 18 *** D-W2300 Kiel 1 *** kv@germany.uucp ***

In article <02Aug1992.184602.139955@hactar.Sub.ORG>, Kai 'wusel' Siering writes:

> In article <1992Jul30.094545.1488@cs.tu-berlin.de>,
> 	amk@opal.cs.tu-berlin.de (Andreas M. Kirchwitz) writes:
> % In <BKK5OHQ@math.fu-berlin.de> heiko@Groucho.Chemie.FU-Berlin.DE (Heiko Schlichting) writes:
> %
> % >achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:
> % >
> % >>Heute bekam ich gleich zwei Briefdrucksachen, diesmal von der Firma
> % >>CS (Computer-Systeme) mit Poststempel Muenchen. Die Adressen waren
> %
> % Endlich mal wieder Post :-)
> 
>      Grmpf, und  ich  habe  schon  wieder nix bekommen - nicht dasz ich auf
> die  Werbung  scharf  waere,  aber  irgendwie  gehe ich bei diesen Aktionen
> immer leer aus? Moegen die mich nicht? =:->

Ich habe auch von CS Werbung bekommen. Nur wie kommen die drauf das ich
eine Unix Kiste habe, es ist doch ein Amiga :-)

Gruss, Frank.

-- 

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       //Amiga  |    Frank Pohl, Huemmlingweg 4, 1000 Berlin 20, FRG
   \\ //2000/30 | Phone: BBS +49 (0)30 372 27 39, 1200-19200 Bps, EazyBBS
    \X/ OS 2.04 |    E-Mail: eprom@eprombx.sub.org,  Iso-8895-1 äöüß
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achim@jat.sub.org (Joachim Astel) writes:

>     gegen die Werbung habe ich absolut nichts. Ich moechte nur auf-
>     zeigen, dass man auf Werbematerial gefasst sein muss, wenn man
>     seine Adresse in den Maps bekanntgibt -- weil sie damit quasi
>     public domain sind.
Stimmt. Ich kriege seit meiner ersten map regelmaessig post von Borland,
und auch der Franzis Verlag scheint mich als potentiellen Kunden entdeckt 
zu haben :-)

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Carsten Cellbrot, csec@umans.nbg.sub.org, tommy@parabol.nbg.sub.org