🚀 go-pugleaf

Benoit Panizzon wrote:
> 
> Jetzt habe ich erfahren, was diese Spamer unter Opt-In verstehen:
> 
> Website wird geharvestet, alle Adressen werden via Opt-In in die Datenbank 
> eingetragen und genutzt.

So einen Vollpatienten hatte ich erst vor kurzem bei Evanzo.de. Nach der
Androhung einer Merkbefreiung ist die Flut wieder abgeebbt.

> In Deutschland ist also jetzt Emailsammeln und nachtr�gliches Anfragen ob 
> die Emailadresse benutzt werden d�rfe (meiner Meinung nach Opt-Out) unter 
> dem Namen Doppel-Opt-In gesetzlich erlaubt?

Das ist eine Fremdeintragung, die nat�rlich nicht erlaubt ist.

Wenn einer dieser Newsletter-Spammer extrem hartn�ckig ist und man von
anderen Spams gerade einen guten Proxy zur Hand hat, sollte man auf
keinen Fall[TM] den Newsletter-Betreiber oder seinen Uplink zigmal
eintragen. Sogar Chinanet klemmt einen Server, dem "die Sahne
raustropft" (== der den Spammer oder den Uplink mit zahlreichen
E-Mails begl�ckt), innerhalb weniger Stunden ab.

/.
DocSnyder.

-- 
Friss, Spammer: <webmaster@teenicummers.com> <support@teenicummers.com>
<info@teenicummers.com> <sales@teenicummers.com> <join@teenicummers.com>
<remove@teenicummers.com> <mail@teenicummers.com> <ads@teenicummers.com>
<office@teenicummers.com> <news@teenicummers.com> <buy@teenicummers.com>

Benoit Panizzon wrote:
> 
> XP: DE und CH
> 
> Hallo zusammen
> 
> In letzter Zeit kriege ich vermehrt von Deutschen Firmen Mails mit dem
> Hinweis auf eine Deutsche Gesetzes�nderung der, wie die es nennen,
> Doppel-Opt-In vorschreibt und ich daher meine Adresse best�tigen m�sse.
> 
> Ich habe heute wieder mal einem dieser Mailversender angerufen, da ich mich
> da auch nicht via Opt-In eingetragen hatte und wissen wollte, was denn
> dieses Doppel-Opt-In bedeuten soll.
> 
> Jetzt habe ich erfahren, was diese Spamer unter Opt-In verstehen:
> 
> Website wird geharvestet, alle Adressen werden via Opt-In in die Datenbank
> eingetragen und genutzt. Ich hab dem Herrn erkl�rt, dass dies aus meiner
> Sicht nicht Opt-In sei, da der Besitzer der Emailadresse nicht best�tigt
> hat, dass er seine Mail drin haben wolle.
> 
> Erkl�rung des Spamers: Darum werde ja jetzt um Best�tigung dieser Eintr�gung
> nachgefragt, daher Doppet-Opt-In.
> 
Ack; hier auch so eine Antwort (auf Anfrage wieso die alle moegliche Mailadressen 
der Webseiten mit diesem sch* Datenmuell gegluecken und ich es nicht einsehe 
Adressen die ich nicht eingetragen habe irgendwo "auszutragen" - w�rtlich....:(

From: "Presseagentur quadriga press GmbH" / unitedmailer.de
Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung

> Sehr geehrte Damen und Herren,

> 
> ihre Ausfuehrungen sind zwar recht blumig, gehen aber an den Realit�ten
> v�llig vorbei.
> 
> Uns ist die aktuelle Gesetzeslage bekannt und unsere Aktion dient dazu, dass
> dieses Gesetz auch eingehalten wird. Nichts ist uneffektiver als der Versand
> von Mails an Empfaenger die kein Interesse daran haben.
> 
> Gehen Sie davon aus, dass diese Datenbereinigung mit unserem Provider und
> unserem Hausjustitiar Herrn Rechtsanwalt Michael Hoepfner abgesprochen ist.
> 
> Teilen Sie uns die Mailadresse die ausgetragen werden soll mit, oder tragen
> Sie sich bitte selbst aus.
> 

----

> > From: "Presseagentur quadriga press GmbH" <computer AT unitedmailer.de>
> > Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung
> > Sehr geehrte Damen und Herren,
> > Ihre Mailadresse befindet sich in unserer Datenbank. Diese wurde dort von 
> > Ihnen oder einer anderen Person eingetragen, bevor der Gesetzgeber, vo
> > r wenigen Tagen, eine Gesetzes�nderung herausgegeben hat. (Bundesgeric
> > htshof - Az:I ZR 81/01 vom 11.M�rz 2004)
> > Um Sie und uns vor unerlaubten Mails zu sch�tzen senden wir Ihnen dies
> > e Mail. Ab sofort ist ein Verbleib in unserer Datenbank nur noch mit ein
> > em sogenannten Doppelt OptIn Verfahren m�glich, welches auch jetzt  bei
> > uns Verwendung findet.
> > Mit einem der gr�ten Verteilernetzwerke ....
[...DatenWerbeMuell geloescht]

> > Sollten Sie diesen kostenlosen Dienst auch weiterhin beziehen wollen, br
> > auchen Sie nichts zu tun. Sie werden dann bei einer sp�teren Aussendun
> > g darum gebeten im Doppelt OptIn Verfahren uns die Erlaubnis f�r den M
> > ailempfang zu geben. Diese k�nnen Sie nat�rlich ohne Weiteres jederz
> > eit wieder zur�ckziehen und den Newsletter abbestellen.
> > Falls Sie sich abmelden m�chten, verwenden Sie bitte unten stehendes F
> > ormular.
> > WICHTIG: Da wir au�er der Mailadresse keine weiteren Daten gespeichert
> >  haben, teilen Sie bitte nur die Mailadresse mit, die wir austragen soll
> > en. Achten Sie dabei auf die genaue Schreibweise.
> > Weitere Informationen zu unseren Newslettern erhalten Sie unter:
> > http://www.unitedmailer.de
> > http://werbung.astropress.de
> > http://www.pressaktuell.de
> > Kontakt:
> > Presseagentur quadriga press GmbH
> > info AT pressaktuell.de
> >
> >


Man sollte denen fuer die Arbeit des "Austragens" der Mailadressen der Webseiten 
eine entsp. Rechnung schicken :) Da� man sich austragen soll/muss wird ja hier 
merhfach erw�hnt (->Auftrag ;-).


 S.

In ch.admin sylvio runge <sylvio@mail.stop-spam.de> wrote:

> Ack; hier auch so eine Antwort (auf Anfrage wieso die alle moegliche Mailadressen 
> der Webseiten mit diesem sch* Datenmuell gegluecken und ich es nicht einsehe 
> Adressen die ich nicht eingetragen habe irgendwo "auszutragen" - w�rtlich....:(
> 
> From: "Presseagentur quadriga press GmbH" / unitedmailer.de
> Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung

Genau von dem Spreche ich...
Der hat noch gemeint, dass der Spiegel und andere grosse Tageszeitungen ihre 
Kunden seien und dass diese Presseagentur sehr seri�s sei...

Gruss
-Benoit-
-- 
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In de.admin.net-abuse.mail sylvio runge <sylvio@mail.stop-spam.de> wrote:
 
> Ack; hier auch so eine Antwort (auf Anfrage wieso die alle moegliche
> Mailadressen der Webseiten mit diesem sch* Datenmuell gegluecken und
> ich es nicht einsehe Adressen die ich nicht eingetragen habe irgendwo
> "auszutragen" - w?rtlich....:(
>
> From: "Presseagentur quadriga press GmbH" / unitedmailer.de
> Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung
  
Noch besser ist die Antwort vom 1&1 Abuse-Department. Dort scheint man
recht blauaeugig zu sein und den Spammern auch noch aufs Wort zu
glauben. Das sind doch genau die Leute, die auf den Spam reinfallen.
Und die sitzen kurioserweise auch noch in der Abuse-Abteilung...
   
--------------------SCHNIPP--------------------
> Guten Tag Herr Seitz,
>
> laut Inhalt dieser Mail stellt der Versender sein Newslettersystem
> auf Confirmed-Opt-In um. Falls Sie auf diese Mail nicht reagieren,
> werden Sie in Zukunft keine Mails mehr erhalten.
[...]
> Abuse-Abteilung
> 1&1 Internet AG
--------------------SCHNAPP--------------------
    
;-(

Hat noch jemand wirksame Mittel gegen diesen Versender? Von T-Online als
sein Dialup-Provider kam bisher noch keine Reaktion auf den Spam.

P.S.: Bei uns ist der Spam auf allen Adressen des Vorstands und auf
unseren administrativen Mailinglisten aufgeschlagen. Und die haben wir
mit Sicherheit nirgendwo in irgendwelche Newsletter eingetragen... So
oft es der Spammer auch behauptet...

Chris

Benoit Panizzon wrote:
> 
> In ch.admin sylvio runge <sylvio@mail.stop-spam.de> wrote:
> 
> > Ack; hier auch so eine Antwort (auf Anfrage wieso die alle moegliche Mailadressen
> > der Webseiten mit diesem sch* Datenmuell gegluecken und ich es nicht einsehe
> > Adressen die ich nicht eingetragen habe irgendwo "auszutragen" - w�rtlich....:(
> >
> > From: "Presseagentur quadriga press GmbH" / unitedmailer.de
> > Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung
> 
> Genau von dem Spreche ich...
> Der hat noch gemeint, dass der Spiegel und andere grosse Tageszeitungen ihre
> Kunden seien und dass diese Presseagentur sehr seri�s sei...
> 

naja 1&1 hat gerade geantwortet:

>laut Inhalt dieser Mail stellt der Versender sein Newslettersystem auf
>Confirmed-Opt-In um. Falls Sie auf diese Mail nicht reagieren, werden Sie in
>Zukunft keine Mails mehr erhalten. 
>Abuse-Abteilung
>1&1 Internet AG
....


Die Werbefirma scheint sich da recht beliebt machen zu wollen... ;)



 S.

Christian Seitz wrote:

> P.S.: Bei uns ist der Spam auf allen Adressen des Vorstands und auf
> unseren administrativen Mailinglisten aufgeschlagen. Und die haben wir
> mit Sicherheit nirgendwo in irgendwelche Newsletter eingetragen... So
> oft es der Spammer auch behauptet...
> 
yep, die haben alle Adressen auf den Webseiten "abgegrast" :)
Schon nicht schlecht da auch noch auf "ihren RA" zu berufen.

 S.

sylvio runge wrote:

> Ack; hier auch so eine Antwort (auf Anfrage wieso die alle moegliche Mailadressen 
> der Webseiten mit diesem sch* Datenmuell gegluecken und ich es nicht einsehe 
> Adressen die ich nicht eingetragen habe irgendwo "auszutragen" - w�rtlich....:(
> 
> From: "Presseagentur quadriga press GmbH" / unitedmailer.de
> Subject: (qts) Originaltext:     Datenbank Bereinigung

Quadriga? Ist schon bei 1&1 angemahnt und Antwort ist auch schon da 
(Orginal-TOFU vom Abuse-Team).

--<schnippel>--
Guten Tag Herr Hohmann,

laut Inhalt dieser Mail stellt der Versender sein Newslettersystem auf
Confirmed-Opt-In um. Falls Sie auf diese Mail nicht reagieren, werden 
Sie in Zukunft keine Mails mehr erhalten.

Am 06.05.2004 schrieb Bernd Hohmann:
 > Solange auf den Kunden draufhauen, bis er es kapiert hat.
 >
 > "Positives Opt-In" - selten so eine @%�!% geh�rt.
 > [...]
--<schnappel>--

Bernd

sylvio runge schrieb am 11. May 2004 in 
de.admin.net-abuse.mail,ch.admin:

>> In letzter Zeit kriege ich vermehrt von Deutschen Firmen Mails mit dem
>> Hinweis auf eine Deutsche Gesetzes�nderung der, wie die es nennen,

So eine lustige E-Mail habe ich auch bekommen. Das Gesetzes�nderungen 
vom BGH kommen ist mir neu ;-). Bis vor kurzem war daf�r noch der 
Bundestag zust�ndig...

<Zitat>
bevor der Gesetzgeber, vor wenigen Tagen, eine Gesetzes�nderung 
herausgegeben hat. (Bundesgerichtshof - Az:I ZR 81/01 vom 11.M�rz 2004)
</Zitat>

Der BGH hat meines Erachtes nur die wettbewerbswidrigkeit (auch der 
Vergangenheit) festgestellt.

>>> Doppel-Opt-In vorschreibt und ich daher meine Adresse best�tigen m�sse.
>>> ihre Ausfuehrungen sind zwar recht blumig, gehen aber an den Realit�ten
>>> v�llig vorbei.

Schau an.

>>> Gehen Sie davon aus, dass diese Datenbereinigung mit unserem Provider und
>>> unserem Hausjustitiar Herrn Rechtsanwalt Michael Hoepfner abgesprochen ist.

Autsch.

Bj�rn

-- 
Webmaster - Newsoffice.de
Die Onlinesoftware zum Lesen und Schreiben im Usenet.
Die Signatur l��t sich nach belieben Anpassen ;-)

Benoit Panizzon wrote:

> In Deutschland ist also jetzt Emailsammeln und nachträgliches
> Anfragen ob die Emailadresse benutzt werden dürfe (meiner
> Meinung nach Opt-Out) unter dem Namen Doppel-Opt-In gesetzlich 
> erlaubt?

Spammer sind dumm und Spammer luegen.  Nur in Deutschland ist es
umgekehrt.  Bye, Frank (fup2 dan-am)

sylvio runge <sylvio@mail.stop-spam.de> wrote:

> yep, die haben alle Adressen auf den Webseiten "abgegrast" :)

Irgendeine M�glichkeit das in den logs zu erkennen?

Lutz

Benoit Panizzon schrieb:

> Der hat noch gemeint, dass der Spiegel und andere grosse Tageszeitungen ihre
> Kunden seien und dass diese Presseagentur sehr seri�s sei...

Ich habe mir mal im letzten Jahr aus purer Neugierde einen "Vortrag"
("Hey, Sie haben ja abgenommen." - "Ja, und das mit Hilfe von
$ganztollefirma.") �ber Network-Marketing angeh�rt. Dabei habe ich etwas
entscheidendes gelernt: Vertraue niemandem, der Dir erz�hlt, dass er
seri�s sei... *fg*

Viele Gr��e
Can Filip Sakrak



x-post -> d.a.n-a.m, c.a

-- 
        Wizard fuer E-Mail-Filter: http://spamabwehr.sakrak.net/
Aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir "l�chle und sei froh, es k�nnte
schlimmer kommen"... und ich l�chelte und war froh und es kam schlimmer.

In ch.admin sylvio runge <sylvio@mail.stop-spam.de> wrote:

> naja 1&1 hat gerade geantwortet:
> 
>>laut Inhalt dieser Mail stellt der Versender sein Newslettersystem auf
>>Confirmed-Opt-In um. Falls Sie auf diese Mail nicht reagieren, werden Sie in
>>Zukunft keine Mails mehr erhalten. 
>>Abuse-Abteilung
>>1&1 Internet AG
> 
> Die Werbefirma scheint sich da recht beliebt machen zu wollen... ;)

Naja, nach dem wie ich die Auskunft interpretiere welche ich per Telefon
erhalten habe, muss man die Austragung verlangen, also Opt-out. Sonst bleibt
die Adresse in der DB als nicht best�tigter Opt-In...

Gruss
-Benoit-

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In de.admin.net-abuse.mail Bj�rn Gottschalkson <vratislav@expires-31-05-2004.news-group.org> wrote:

> <Zitat>
> bevor der Gesetzgeber, vor wenigen Tagen, eine Gesetzes�nderung 
> herausgegeben hat. (Bundesgerichtshof - Az:I ZR 81/01 vom 11.M�rz 2004)
> </Zitat>
> 
> Der BGH hat meines Erachtes nur die wettbewerbswidrigkeit (auch der 
> Vergangenheit) festgestellt.

Habe mittlerweile beim BGH per Fax und Email um Stellungsnahme und 
dem genauem Text dieser Gesetzes�nderung angefragt.
Per Telefon landete ich dort auf irgendwelchen Warteschleifen und 
schliesslich bei der Person welche mich anfangs an die richtige Stelle 
weiterleiten wollte... :-/

-Benoit-
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� Well, Benoit Panizzon <usenet-14.4.2004@spam.woody.ch> wrote:
> In de.admin.net-abuse.mail Bj�rn Gottschalkson <vratislav@expires-31-05-2004.news-group.org> wrote:
>
>> <Zitat>
>> bevor der Gesetzgeber, vor wenigen Tagen, eine Gesetzes�nderung 
>> herausgegeben hat. (Bundesgerichtshof - Az:I ZR 81/01 vom 11.M�rz 2004)
>> </Zitat>
>> 
>> Der BGH hat meines Erachtes nur die wettbewerbswidrigkeit (auch der 
>> Vergangenheit) festgestellt.
>
> Habe mittlerweile beim BGH per Fax und Email um Stellungsnahme und 
> dem genauem Text dieser Gesetzes�nderung angefragt.

Nun ja, das Aktenzeichen gibt schon was her (und ist nat�rlich keine
Gesetzes�nderung, daf�r ist die Jurisdiktion nicht wirklich zust�ndig):

<http://www.heise.de/newsticker/meldung/46627>

Dort ist auch ein Link auf das Urteil.

Ralph
-- 
      Suchmaschine - Standard - R�ckgrat - Stegreif - Toleranz - Platit�de
   h�ren - Paket - asozial - Terabyte - umbrochen - entgelten - intellektuell
	     delegieren - h�ltst - sp�len - �bertakten - lies nach
		  projizieren - nachweislich - voraus - eklig

Bernd Hohmann wrote:

> sylvio runge wrote:
> 
[...]
> 
> Quadriga?

Hab ich auch gekriegt.

> Ist schon bei 1&1 angemahnt und Antwort ist auch schon da 
> (Orginal-TOFU vom Abuse-Team).
> 
> --<schnippel>--
> Guten Tag Herr Hohmann,
> 
> laut Inhalt dieser Mail stellt der Versender sein Newslettersystem auf
> Confirmed-Opt-In um. Falls Sie auf diese Mail nicht reagieren, werden
> Sie in Zukunft keine Mails mehr erhalten.
> 
[snip]

Mir hat 1&1 abuse wie folgt geantwortet:
<zitat>
 vielen Dank f�r Ihren Hinweis. Wir haben den Kunden dementsprechend
 abgemahnt und werden im Wiederholungsfalle weitere Ma�nahmen ergreifen.
</zitat>

Wie war das mit "Aktion mit unserem Provider abgestimmt..." ;-)

Michael

Benoit Panizzon schrieb:

> Habe mittlerweile beim BGH per Fax und Email um Stellungsnahme und 
> dem genauem Text dieser Gesetzesänderung angefragt.

Welcher Gesetzesänderung zum Teufel denn? Ein Gericht ändert keine
Gesetze.

Das Urteil - welches inhaltlich nicht überraschend ist - steht im
Netz. Man findet es - völlig überraschend ;) - unter
<http://www.bundesgerichtshof.de/>.

-thh

In ch.admin Michael Paul <michaelsspambox@despammed.com> wrote:

> <zitat>
> vielen Dank f�r Ihren Hinweis. Wir haben den Kunden dementsprechend
> abgemahnt und werden im Wiederholungsfalle weitere Ma�nahmen ergreifen.
> </zitat>

In einem anderen Fall warte ich eigentlich noch immer auf einen R�ckruf von 
einem 1&1 aka Schlund Mitarbeiter mit einer Auskunft warum ich bei einem 
bestimmten anderen Kunden, schon zum dritten mail diese Auskunft erhalten 
habe. Also ob 'weitere Massnahmen' = Wir Mahnen den Kunden ab ist.

Oder hat jemand irgendwann mal mitgekriegt, dass 1&1 oder Schlund mehr 
machen als nur Mahnen?

Gruss
-Benoit-

-- 
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Benoit Panizzon <usenet-14.4.2004@spam.woody.ch> wrote:
> Oder hat jemand irgendwann mal mitgekriegt, dass 1&1 oder Schlund mehr
> machen als nur Mahnen?

Mehrfach. Wenn du etwas in dieser Gruppe st�berst, wirst du sicherlich
diverse Hinweise auf von 1&1/Schlund abgeklemmte Seiten finden.

X-Post ohne F'up ist b�se.

-- 
Frisbitarianism is the belief that when you die, your soul goes up to
the roof and gets stuck.