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In article <6Hidfdil7yB@lf01.link-f.rhein-main.de>, Otmar Muench writes:

> TP> vorgeschlagen werden. Und hier schlie�t sich der Kreis wieder. Wenn 
das
> TP> /CL L�sungen will, die in Kooperation mit dem Internet stehen, mu� 
es
> TP> die N�he suchen, weil sonst eine Kommunikation (und somit 
Unterst�tzung
> TP> und Hilfe) nicht m�glich sind.
> 
> Sch�n gesagt. Aus deiner Sicht der Usenetseite richtig.

Ich bin das CL.

> Aber: Du willst  
> das informative, qualitative CL. Ebenso wie alle anderen USnet-sites.  
> Deshalb und aus diesem Grund mu� CL nicht die N�he des Internets suchen,  

> sondern so wie es sich f�r gutnachbarschaftliche Beziehungen geh�rt, die  

> Internet-Systeme die N�he des CL. Dann k�nnen wir uns unterhalten.
> �ber _unsere_ Gepflogenheiten. Nicht �ber die Gepflogenheiten der  
> USenetsysteme.

Du begreifst es einfach nicht? Diese Politik ist unverantwortlich gegen�ber 
den aktiven Usern. Ihr scheint ja nur mit solchen Kontakt zu haben, denen 
ihr selber das beigebracht habt �ber CL und Usenet, was sie jetzt als 
Feedback wiedergeben. Euch ist es in Wirklichkeit schei�egal, ob ihr mit 
eurer Politik das cl.* kaputt macht oder nicht, oder ob eure Politik als 
"Qualit�tssicherung" zu begreifen ist. Nur so kannn man es verstehen, warum 
ihr viele tausende CL-User, die zuf�llig nicht an einem CL-System h�ngen 
und in Kontakt mit anderen Usern stehen ausschlie�en wollt. ganz konkret 
z.B. wird z.Zt. so der Informationsaustausch zu dem Proze� in L�beck 
gef�hrdet. Wirklich prima ihr Dumpfbacken - macht mal die Augen auf und 
seht wer wie das /CL nutzt.

Wenn von eurer Seite die Arbeit mit dem Netz bek�mpft wird und es ganz 
konkret zu sog. "Erfolgen" kommt: jawoll, wir haben wieder einige Kieler 
Linke abgeklemmt - oder wie auch immer - falsche Systemwahl mu� schlie�lich 
bestraft werden. :-( argh...

> Das was Du forderst, ist die EINREIHUNG in das DE.*, die 
Gleichschaltung.
> So sieht es von der CL-Seite hier aus. Das wollte ich dir, Soldat, nur 
mal  
> so als Feedback geben.


Nein, nein. ich fordere, da� ihr von usern *keine* Gleichschaltung fordert 
und euch im Rahmen des Konsens bewegt der einen freien Newsaustausch erst 
erm�glicht. Ich glaube ja gerne, da� in der Abgeschlo�enheit eines 
CL-Systems viele ihre letzte Ruhe gefunden haben - und zufrieden sind - 
aber diese Systeme allen anderen aufdr�ngen zu wollen ist ganz sch�n 
unversch�mt und dumm. Und da habe ich echte Schwierigkeiten einen normalen 
Tonfall zu behalten, denn ich wei� nun einmal, was auf dem Spiel steht - 
und ich wei�, da� bei euch nur Feindbilder existieren. Und somit verhaltet 
ihr euch wie die BRD bei der Bev�lkerungspolitik: Schotten dicht, BRD als 
GBG , CL als GBG. Alles nur eine "sch�ne" Illusion. Eine teure Illusion, 
eine sch�dliche Illusion, die keinem wirklich weiterhilft.

> TP> Was ich mich frage: Was wollen wir (im Internet/RFC ) mit den
> TP> halbtauglichen cl.*-Gruppen machen? Wir br�uchten doch eine
> TP> grunds�tzliche Empfehlung, wie mit so einer Hierarchie umzugehen 
ist!?
> Das muss das de.* schon selber machen.

Ach ja, wir sollen euren M�ll entsorgen, weil ihr euch nur halbherzig darum 
k�mmert? Eine billige Antwort.

> Nochmals. Wer kein CL f�hren will _muss_ es _nicht_ tun.
> M�chte aber ein System egal auf welcher Seite, hat es sich an die  
> Vereinbarungen und Regeln zu halten, die sich diese Hierarchie gegeben  
> hat.

Blabla... Wenn ihr euch selber nicht an Regeln haltet, k�nnt ihr _nichts_ 
fordern. Haltet euch erst einmal daran, was international anerkannt ist - 
und baut darauf von mir aus etwas auf.

> Die LINK-F ist CL-System, APC-System, mit gebundenen, geschlossenen,  
> halboffenen, offenen Hierarchien.

Stopp, wer ist schon die LINK-F!? Ich rede hioer von Regeln, die �berall 
gelten au�er im FIDO und in /CL-Systemen. Wir Deutschen m�ssen wohl wieder 
mal unsere internationale Extra-Wurst bekommen, oder wie? Es gibt Regeln, 
an die man sich vern�nftiger Weise halten sollte - die sind so wie die 
Schwerkraft fast Naturgesetze. man kann sich zwar dagegen wenden, aber 
irgendwie haut damit nichts so richtig hin.


> Ein System welches heterogene Netze  
> (nicht nur welche der technischen Art) einsetzt, verteilt, betreibt  
> unterst�tzt und f�r Minimalregeln k�mpft die eine vern�nftiges 
Miteinander  
> und Forum bieten wo kein Krieg ef�hrt werden mu� und die Soldaten des  
> Usenet ausmustern k�nnen. Thilo, Soldat! Du hast doch schon das Z-Netz.  

> Reicht es noch nicht?


H�h? Von welchem Stern kommst Du eigentlich, oder haben sie Dich fr�her 
entlassen?
Jedenfalls sollte so jemand wie Du kein Systembetreiber werden, sondern 
ganz unten mit Platten putzen anfangen, damit er noch was lernt. Deine 
Sichtweise ist ganz einfach total verdreht. So wie der kleine Finger, der 
sich als Universum begreift. Es ist eben nicht so,da� das CL autonom sein 
kann oder eine Gr��e neben vielen anderen ist. Es existiert in einer Welt, 
die von RFCs bestimmt wird (auf jeden Fall , wenn man Mails schreibt oft 
auch bei News) Dies hat nicht mit Diktatur zutun. Begriefe es als 
technische Norm, die es erm�glicht, da� nicht jeder Artikel seine eigenen 
Schrauben und Ersatzteile mit sich herumschleppen mu�. Normen helfen uns 
eine gemeinsame Basis zu entwickeln auf der dann durchaus eigenst�ndige 
Inhalte und Formen entstehen k�nnen, aber wenn man proprit�re Normen 
durchdr�cken will, (wie Zerberus, Microsoft, K&NM & Co.) dann geht das 
immer zu Lasten der User. Propriet�re Normen dienen in erster Linie dem 
Machterhalt und dem Verteidigen von Ressourcen. Wenn Kommerzis das machen 
verstehe ich das noch teilweise. Wenn sog. Linke das tun habe ich daf�r 
absolut kein Verst�ndnis, auch wenn ich mir dessen bewu�t bin, da� auch bei 
denen vieles nur aufgesetzt ist.

Von mir aus k�nnt ihr ja jetzt eine neue  Normen f�r euer Papier erfinden 
und ein eigenes Telefon entwickeln. Dann seid ihr wirklcih unabh�ngig, 
k�nnt aber mit niemandem au�erhalb vern�nftig telefonieren.


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