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Bernhard Reiter schrieb am 23.8.96:

> In article <6FKD0QeFWmB@chani.rhoen.de>,
> 	mheinz@chani.rhoen.de (Michael Heinz) writes:
> > naja, nach Regelstudienzeit w�rde man ja sowieso KEIN BafoeG mehr
> > bekommen, weder als 50/50 Zuschu�/Darlehen, noch als Volldarlehen. Jetzt
> > gibt es halt das verzinsliche Volldarlehen f�r alle BafoeG Empfaenger ->
> > garnichtmal so schlecht.
>
> Hmmm ich hoerte, es gaebe eine Studienabschlussfoerderung, wenn
> mensch in einem Jahr den Abschluss schaffen kann!
> Die war kein Volldarlehen!
Zitat aus dem BafoeG Info Blatt: "Die bis zum 30.9.96 befristete, maximal  
12-monatige Studienabschlussfoerderung wurde bis zum 30.9.99 verlaengert  
(aber: jetzt neu: nur als verzinsliches Bankdarlehen, s.o.)"

Meine obige implizite Aussage, da� jetzt jeder (alle) ueber  
Regelstudienzeit hinaus BafoeG bekommen wuerde (wenn auch verzinslich) ist  
falsch (sorry).
Nur StudentInnen die aus bestimmten Gruenden (Behinderung,  
Gremient�tigkeit, Auslandsstudium) laenger studieren, kommen in den  
"Genuss" dieses verzinslichen Darlehens...
Anschliessend daran kann man dann noch 2 Semester ebenso verzinsliche  
Studienabschlussfoerderung beantragen...

> Fazit: Der Studi nimmt die (eh schon nicht vorhandenen)
> "Semesterferien" schon laenger, als Gelegenheit, strebsam das
> Bruttosozialprodukt aufzubessern.
ja, Du siehst ja selbst an der mageren Diskussion ueber dieses topic,  
woran wir sind...

Michael

mheinz@chani.rhoen.de (Michael Heinz)  schrieb am 26.08.96:


> Bernhard Reiter schrieb am 23.8.96:
> > Hmmm ich hoerte, es gaebe eine Studienabschlussfoerderung, wenn
> > mensch in einem Jahr den Abschluss schaffen kann!
> > Die war kein Volldarlehen!
> Zitat aus dem BafoeG Info Blatt: "Die bis zum 30.9.96 befristete, maximal
> 12-monatige Studienabschlussfoerderung wurde bis zum 30.9.99 verlaengert
> (aber: jetzt neu: nur als verzinsliches Bankdarlehen, s.o.)"
Ist doch ein schoenes Gefuehl, wenn man als Studi zum Berufsstart (der  
auch noch nicht einmal sicher ist) gleich richtig schoen verschuldet ist.  
Ich moechte ja nicht arrogant klingen, weil ich weiss, dass es genug Leute  
gibt, die bitter noetig auf das Geld angewiesen sind, aber ich bin froh,  
dass ich gleich zu Beginn meines Studiums freiwillig darauf verzichten  
konnte. Es waeren sowieso nur laecherliche 34,50 DM/monatl. gewesen,  
obwohl ich nicht behaupten kann, dass mein Vater mich zu dem damaligen  
Zeitpunkt voll finanzieren konnte (wg. Krankheitsfall in der Familie,  
u.s.w.). Diese ganze Einteilung, wer wieviel BafoeG bekommt, ist fuer mich  
auch ein Raetsel. Tja, und wenn man dann erstmal BafoeG bekommt, dann geht  
der Druck los, innerhalb der Regelstudienzeit fertig zu werden. Das  
schaffen selbst diejenigen nicht mehr, die in den "Genuss" des  
Hoechstsatzes kommen. Ich kann mir vorstellen, dass sich der Staat eines  
Tages ganz aus dem BafoeG-Unternehmen zurueckziehen wird, weil es nicht  
lukrativ ist. Vielleicht wuerde es sich die Regierung nur dann ueberlegen,  
wenn einer auf die idee kaeme, das BafoeG von Anfang an zu verzinsen.. Nur  
dann kann man gleich zur Bank gehen. Es ist eine Schande, dass der Staat  
noch nicht einmal bemerkt, dass er am Ast saegt, auf dem er sitzt.  
Studieren wird zukuenftig wieder Sache derjenigen, die das Geld haben,  
denn arbeiten waehrend des Studiums, ein Auslandsaufenthalt oder gar ein  
Krankheitsfall koennen einem zukuenftig schon zum Verhaengnis werden. Und  
wenn ich dann noch etwas weiterblicken darf, wird es uns im Fall der  
spaeteren Rente auch nicht besser gehen. Soeben wurden uns vier von sieben  
Rentenjahren gestrichen. Fuer jedes einzelne verlorengegangene Jahr, kann  
ich spaeter bei der BfA 1400,- DM, also insgesamt 5600,- DM(!!)  
nachzahlen, nur damit mir diese vier Jahre eben nicht verlorengehen, und  
ich spaeter pro Rentenjahr auf 160,-DM mehr Anspuch habe. Kann mir mal  
einer sagen, wer bitteschoen nach dem Studium die Kohle dafuer hat? Ich  
glaube, dass sich viele Leute sagen werde, dass sie dann lieber auf die  
160,-DM Rente/pro Jahr verzichten moechten. Der Staat will das  
letztendlich auch, damit er diese spaeter nicht an uns zahlen muss. Das  
war erst der Anfang. Mit dem Buendnis fuer Arbeit geht es weiter u.s.w. Es  
tut mir leid, wenn ich jetzt ein wenig vom Thema abgewichen bin, aber  
alles ist irgendwie miteinander verknuepft und hat eins zur Folge. Die  
Regierung will sich aus aller finanzieller und sozialer Verantwortung  
loesen, dabei koennte man innerhalb des universitaeren Verwaltungssystems  
eine Menge reformieren. Der Verwaltungsapparat koennte effektiver  
gestaltet werden. Ausserdem sollte man bei den Lehrkraeften auch mal das  
"Preis- Leistungsverhaeltnis" pruefen. Aber uns fragt ja keiner. Da wird  
lieber vorher entschieden.
> Nur StudentInnen die aus bestimmten Gruenden (Behinderung,
> Gremientaetigkeit, Auslandsstudium) laenger studieren, kommen in den
> "Genuss" dieses verzinslichen Darlehens...
> Anschliessend daran kann man dann noch 2 Semester ebenso verzinsliche
> Studienabschlussfoerderung beantragen...
Wie grosszuegig.
> > Fazit: Der Studi nimmt die (eh schon nicht vorhandenen)
> > "Semesterferien" schon laenger, als Gelegenheit, strebsam das
> > Bruttosozialprodukt aufzubessern.
Und schon wird das Geldverdienen wichtiger als das Studium, was aber  
leider auch nicht zu aendern ist.
> ja, Du siehst ja selbst an der mageren Diskussion ueber dieses topic,
> woran wir sind...
Tja, im Sommer denken eben alle an was anderes. War ja nicht ganz  
ungeschickt von der Zeitplanung her.

MfG

Nicole Hilger

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| Nicole Hilger                Internet: nhilger@enterprise.ping.de |
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Joerg Maschtaler (maschi@chemie.fu-berlin.de) wrote:
> bin heute beim Bafoegamt gewesen und wurde mit einer Menge
> klammheimlicher Veraenderungen beim Bafoeg konfrontiert.

> Diese Heimlichkeiten kosten mehr als 100 DM Studiengebuehren, sondern bis
> zu 6000 DM jaehrlich!!!!!

> Ab 1.8. sind nur noch die jenigen glueckliche Empfaenger, die ein
> Erststudium in der Regelstudienzeit absolvieren.

> Fuer alle anderen faellt der Zuschuss weg und sie koennen ihr Studium mit
> einem 4,45 % verzinslichen Darlehen abschliessen!

> Wer im Ausland studiert hat, dessen Regelstudienzeit und Foerderungsdauer
> verlaengert sich nicht mehr. Die Auslandssemester werden in die
> Regelstudienzeit mit eingerechnet. Leute, die bereits im guten Glauben
> ihr Auslandsstudium absolviert haben, geniessen keinen
> Vertrauenschuss. D. h. ihr koennt jetzt ein 4,5 % Darlehen bei der
> Ausgleichbank aufnehmen, das Euch die Bundesregierung mit Hilfe des
> Bafaegamtes vermittelt.  Da reden alle, dass sich deutsche Hochschulen zu
> provinzellen Bildungsanstalten entwickeln und im gleichen Zuge bestraffen
> sie diejenigen die die obligorische Auslandpflicht fuer die deutsche
> Wirtschaft absolvieren.
> Ueberlegt Euch ein Auslandstudium. Es kostet Euch daheim noch mal 11 000 DM 
> extra verzinsliches Darlehen. 

> Genauso arm sind die jenigen dran, die ihre Regelstudienzeit gerade
> ueberschritten haben, oder diejenigen die dachten, dass sich durch ihr
> Engagement in Gremien die Studienzeit verlaengert. Nach der
> Regelstudienzeit verzinsbares Darlehen.
> Werdet asozial, bleibt daheim, geht nicht hinaus in die weite Welt, die
> Bundesregierung foerdert nur noch Sitzenbleiber und keine
> Hochschulwechsler.  Und wie gehabt bleibt schnell.

Tut mir leid, ich habe das noch nicht so ganz verstanden (bin nur ein
dummer Student :-/ ). Bisher gab es das BAfoeG als Teildarlehen ohne
Zinsen, ab jetzt ist es ein Volldarlehen mit Zinsen. Gilt das auch
rueckwirkend auf das Geld, das bisher gezahlt wurde, d.h. wird das
Teildarlehen, welches ich als etwas hoeheres Semester in den letzten Jahren
erhalten habe, in ein Volldarlehen umgewandelt? Oder wie soll das alles
funktionieren?

Ciao, Alex

-- 
-------------------------------------------------------------------
    Alexander Bugl          E-Mail: 3bugl@informatik.uni-hamburg.de
 Universitaet Hamburg
Fachbereich Informatik

Nicole Hilger wrote:

> der Druck los, innerhalb der Regelstudienzeit fertig zu werden. Das
> schaffen selbst diejenigen nicht mehr, die in den "Genuss" des
> Hoechstsatzes kommen. Ich kann mir vorstellen, dass sich der Staat eines
> Tages ganz aus dem BafoeG-Unternehmen zurueckziehen wird, weil es nicht
> lukrativ ist. Vielleicht wuerde es sich die Regierung nur dann ueberlegen,
> wenn einer auf die idee kaeme, das BafoeG von Anfang an zu verzinsen.. Nur
Auf die Idee sind viele schon vor einiger Zeit gekommen, aber es liess
sich nicht auf einen Schlag durchsetzen, also macht man es jetzt 
Stueck fuer Stueck: Was wir sehen ist der erste Schritt...

> Soeben wurden uns vier von sieben
> Rentenjahren gestrichen. Fuer jedes einzelne verlorengegangene Jahr, kann
> ich spaeter bei der BfA 1400,- DM, also insgesamt 5600,- DM(!!)
> nachzahlen, nur damit mir diese vier Jahre eben nicht verlorengehen, und
> ich spaeter pro Rentenjahr auf 160,-DM mehr Anspuch habe. Kann mir mal
> einer sagen, wer bitteschoen nach dem Studium die Kohle dafuer hat? Ich
> glaube, dass sich viele Leute sagen werde, dass sie dann lieber auf die
> 160,-DM Rente/pro Jahr verzichten moechten. Der Staat will das
> letztendlich auch, damit er diese spaeter nicht an uns zahlen muss. 
Interessant. Das neue verzinsliche BaFoeg verhindert ja recht effektiv,
dass mensch dieses Geld zahlt, weil mensch ja schon _ein halbes Jahr_
nach dem Ende der Foerderung anfangen muss das Geld zurueckzuzahlen!!
Mit viel Pech ist mensch dann noch nicht mal mit seinem Studium fertig..


> Es
> tut mir leid, wenn ich jetzt ein wenig vom Thema abgewichen bin, aber
> alles ist irgendwie miteinander verknuepft und hat eins zur Folge.
Sehr richtig.

> > > Fazit: Der Studi nimmt die (eh schon nicht vorhandenen)
> > > "Semesterferien" schon laenger, als Gelegenheit, strebsam das
> > > Bruttosozialprodukt aufzubessern.
> Und schon wird das Geldverdienen wichtiger als das Studium, was aber
> leider auch nicht zu aendern ist.
Brisant ist dabei die geplante Streichung der Sonderverguenstigungen 
fuer Studenten mit dem neuen Sparpaket (liegt gerade im Vermittlungs-
ausschuss): Ab jetzt volle Sozialabgaben auch fuer Studierende,
das heisst weniger HiWi-Jobs und wensentlich schlechtere Chancen auf
dem Arbeitsmarkt gegen das Heer von Arbeitslosen...

> Tja, im Sommer denken eben alle an was anderes. War ja nicht ganz
> ungeschickt von der Zeitplanung her.
Natuerlich geschickt gewaehlt! Das wird doch schon seit Jahren mit
voller Absicht (und Erfolg) von den Politikern betrieben, dass sie 
in den Semesterferien die Haemmer bringen!

Ciao, David

Alexander Bugl wrote:

> Tut mir leid, ich habe das noch nicht so ganz verstanden (bin nur ein
> dummer Student :-/ ). Bisher gab es das BAfoeG als Teildarlehen ohne
> Zinsen, ab jetzt ist es ein Volldarlehen mit Zinsen. Gilt das auch
> rueckwirkend auf das Geld, das bisher gezahlt wurde, d.h. wird das
> Teildarlehen, welches ich als etwas hoeheres Semester in den letzten Jahren
> erhalten habe, in ein Volldarlehen umgewandelt? Oder wie soll das alles
> funktionieren?
> 
Nein, das Teildarlehen nachtraeglich in ein Volldarlehen umzuwandeln
geht nicht so einfach. Einmal erhaltenes Geld hast Du sicher, sozusagen.
Was sie aber glauben tun zu koennen:
Ab dem 9. Semester nur noch Volldarlehen (ausser fuer Leute im Haupt-
studium, fuer die gelten die alten Foerderungshoechstdauern).
Auslandsstudium, Gremien, Krankheit, Studienwechsel gelten auch
_rueckwirkend_ nicht mehr als Gruende Dein Halbdarlehen zu verlaengern.
Anders gesagt:
Es zaehlen nicht mehr die Fachsemester fuers BAfoeG, sondern die
tatsaechlich gezahlten Semester. Wenn die gleich oder ueber der 
Foerderungshoechstdauer liegen soll es nur noch Kredit geben, kein
BAfoeG  mehr. 
(Ich denke es ist wichtig dieses Volldarlehen nicht als "BAfoeG" zu
bezeichnen, weil auf dieser Fehlbezeichnung ein wesentlicher Teil dieser
neuen Konstruktion beruht, sondern als das was es ist:
Ein Kredit!)

Ciao, David

David Mueller wrote:
> 
> Nicole Hilger wrote:
> 
> > der Druck los, innerhalb der Regelstudienzeit fertig zu werden. Das
> > schaffen selbst diejenigen nicht mehr, die in den "Genuss" des
> > Hoechstsatzes kommen. Ich kann mir vorstellen, dass sich der Staat eines
> > Tages ganz aus dem BafoeG-Unternehmen zurueckziehen wird, weil es nicht
> > lukrativ ist. Vielleicht wuerde es sich die Regierung nur dann ueberlegen,
> > wenn einer auf die idee kaeme, das BafoeG von Anfang an zu verzinsen.. Nur

Kann mir mal einer erzaehlen, warum man es nicht schaffen soll, waehrend
der
Regelstudienzeit fertig zu werden ? Der Buund wird auch weiterhin
Studenten 
foerdern, aber vielleicht sollten doch mehr und mehr
Industrie-Stipendien auch
in Deutschland einzug halten.

> Auf die Idee sind viele schon vor einiger Zeit gekommen, aber es liess
> sich nicht auf einen Schlag durchsetzen, also macht man es jetzt
> Stueck fuer Stueck: Was wir sehen ist der erste Schritt...
> 
> > Soeben wurden uns vier von sieben
> > Rentenjahren gestrichen. Fuer jedes einzelne verlorengegangene Jahr, kann
> > ich spaeter bei der BfA 1400,- DM, also insgesamt 5600,- DM(!!)
> > nachzahlen, nur damit mir diese vier Jahre eben nicht verlorengehen, und
> > ich spaeter pro Rentenjahr auf 160,-DM mehr Anspuch habe. Kann mir mal
Na dann rechnen wir mal. Wenn Du 5600 DM einzahlst und pro Jahr 160 DM
mehr 
bekommst, rentiert sich das nach >= 35 Jahren Rentenbezug. ;-) Verstehe
ich
da was falsch ? Oder ist das wieder nur ein dummes Argument um zu
zeigen, wie
schlecht es uns doch geht und das wir alle bald unter die Armutsgrenze
rutschen.

> > einer sagen, wer bitteschoen nach dem Studium die Kohle dafuer hat? Ich
> > glaube, dass sich viele Leute sagen werde, dass sie dann lieber auf die
> > 160,-DM Rente/pro Jahr verzichten moechten. Der Staat will das
> > letztendlich auch, damit er diese spaeter nicht an uns zahlen muss.

> Interessant. Das neue verzinsliche BaFoeg verhindert ja recht effektiv,
> dass mensch dieses Geld zahlt, weil mensch ja schon _ein halbes Jahr_
> nach dem Ende der Foerderung anfangen muss das Geld zurueckzuzahlen!!
> Mit viel Pech ist mensch dann noch nicht mal mit seinem Studium fertig..

Da ist schon der erste, der JA, DIESE AUSBEUTER, ABZOCKER ... schreit
und
mit Zahlen noch nie was anfangen konnte.

> > > > Fazit: Der Studi nimmt die (eh schon nicht vorhandenen)
> > > > "Semesterferien" schon laenger, als Gelegenheit, strebsam das
> > > > Bruttosozialprodukt aufzubessern.
Wieso hast Du keine Sommerferien ? Als Student hast Du doch wohl mehr
Zeit
als ein Angestellter / Arbeiter / Selbststaendiger.

> > Und schon wird das Geldverdienen wichtiger als das Studium, was aber
> > leider auch nicht zu aendern ist.

Sebastian

-- 
Sebastian Schoenberg                       Dept. of Computer Science
Email: Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk   University of Cambridge, UK

David Mueller wrote:
> 
> Alexander Bugl wrote:
> 
> > Tut mir leid, ich habe das noch nicht so ganz verstanden (bin nur ein
> > dummer Student :-/ ). Bisher gab es das BAfoeG als Teildarlehen ohne
> > Zinsen, ab jetzt ist es ein Volldarlehen mit Zinsen. Gilt das auch
> > rueckwirkend auf das Geld, das bisher gezahlt wurde, d.h. wird das
> > Teildarlehen, welches ich als etwas hoeheres Semester in den letzten Jahren
> > erhalten habe, in ein Volldarlehen umgewandelt? Oder wie soll das alles
> > funktionieren?
> >
> Nein, das Teildarlehen nachtraeglich in ein Volldarlehen umzuwandeln
> geht nicht so einfach. Einmal erhaltenes Geld hast Du sicher, sozusagen.
> Was sie aber glauben tun zu koennen:
> Ab dem 9. Semester nur noch Volldarlehen (ausser fuer Leute im Haupt-
> studium, fuer die gelten die alten Foerderungshoechstdauern).
> Auslandsstudium, Gremien, Krankheit, Studienwechsel gelten auch
> _rueckwirkend_ nicht mehr als Gruende Dein Halbdarlehen zu verlaengern.
> Anders gesagt:
> Es zaehlen nicht mehr die Fachsemester fuers BAfoeG, sondern die
> tatsaechlich gezahlten Semester. Wenn die gleich oder ueber der
> Foerderungshoechstdauer liegen soll es nur noch Kredit geben, kein
> BAfoeG  mehr.
> (Ich denke es ist wichtig dieses Volldarlehen nicht als "BAfoeG" zu
> bezeichnen, weil auf dieser Fehlbezeichnung ein wesentlicher Teil dieser
> neuen Konstruktion beruht, sondern als das was es ist:
> Ein Kredit!)
> 
> Ciao, David

Erzaehl mir mal was da dagegen spricht ? 

In welchem anderen hochentwickeltem Industriestaat kann ein Student zu 
Konditionen wie in Deutschland studieren, was seine aufzubringenden
finanziellen 
Mittel angeht (ca. 150 DM/pro Jahr an Studiengebuehren sind doch
laecherlich und
decken nicht mal den Verwaltungsaufwand ab, den Deine Uni hat um Dir
Scheine, 
Studienausweise u.ae. auszustellen )?

Was natuerlich nicht heisst, dass mir persoenlich diese bequeme Art der 
Finanzierung nicht gefaellt.

Sebastian

-- 
Sebastian Schoenberg                       Dept. of Computer Science
Email: Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk   University of Cambridge, UK

In article <322579B5.237C@cl.cam.ac.uk>,
Sebastian Schoenberg  <Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk> wrote:
>> > > > Fazit: Der Studi nimmt die (eh schon nicht vorhandenen)
>> > > > "Semesterferien" schon laenger, als Gelegenheit, strebsam das
>> > > > Bruttosozialprodukt aufzubessern.
>Wieso hast Du keine Sommerferien ? Als Student hast Du doch wohl mehr
>Zeit
>als ein Angestellter / Arbeiter / Selbststaendiger.

Wenn die Argumente ausgehen kommen die Klischees.

Olaf
--
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Kommentar zu A42508@MK2 in der Gruppe de.soc.studium
Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk lie� am 29.08.96 die Msg A42508@MK2 (Gruppe
de.soc.studium) �ber die Bildschirme flimmern:

SS>> (Ich denke es ist wichtig dieses Volldarlehen nicht als "BAfoeG" zu
SS>> bezeichnen, weil auf dieser Fehlbezeichnung ein wesentlicher Teil
SS>dieser > neuen Konstruktion beruht, sondern als das was es ist: > Ein
SS>Kredit!)
SS>> > Ciao, David
SS> Erzaehl mir mal was da dagegen spricht ?

Die Konstruktion, einen Teil des BAfoeGs in einen Kredit umzuwandeln, es aber
immer noch BAfoeG zu nennen hat den Sinn auch R�ckwirkend schon gew�hrtes
(normales) BAfoeG z.B. f�r Auslandsstudium oder Gremiensemester noch von Deiner
Gesamtf�rderungsdauer abziehen zu k�nnen. Das verst��t aber gegen den
Vertrauensschutz. 

SS>In welchem anderen hochentwickeltem Industriestaat kann ein Student zu
SS>Konditionen wie in Deutschland studieren, was seine aufzubringenden
SS>finanziellen Mittel angeht (ca. 150 DM/pro Jahr an Studiengebuehren
SS>sind doch laecherlich und decken nicht mal den Verwaltungsaufwand ab,
SS>den Deine Uni hat um Dir Scheine, Studienausweise u.ae. auszustellen )?
Schon mal was von Bildung f�r alle geh�rt?
Schau Dir doch mal den Zustand der US-Amerikanischen Gesellschaft an, wo Du
zigtausend Dollar f�r Deine Ausbildung zahlen mu�t - oder auch England.
Diese "hochentwickelten Industriestaaten" befinden sich auf dem Weg zu
Entwicklungsl�ndern.
Au�erdem ist jeder Universit�tsabsolvent eine Investition f�r den Staat, da er
erstens mehr Steuern zahlen wird und zweitens ein hoher Bildungsstandart ein
wesentlicher Standortfaktor ist -> Arbeitspl�tze.
Nicht alle L�nder k�nnen sich per brain drain die besten Leute aus aller Welt
holen wie die USA!

La� Dir das mal zwei Wochen durch den Kopf gehen, dann bin ich wieder online.

SS>Was natuerlich nicht heisst, dass mir persoenlich diese bequeme Art
SS>der Finanzierung nicht gefaellt.
Sag doch mal: Wie finanzierst Du Dich denn in Cambridge? Und wie lange studierst
Du schon?

Ciao, David

P.S.: Die zwei Intelligenzbestien die f�r die neue BAfoeG-Regelung
verantwortlich zeichnen sind �brigens  MinDirig. Blanke und MinR. Scherer im
BMBF. E-Mail: juergen.ruettgers@bmbf.bund.400.de

David Mueller wrote:
> 
> Kommentar zu A42508@MK2 in der Gruppe de.soc.studium
> Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk lie� am 29.08.96 die Msg A42508@MK2 (Gruppe
> de.soc.studium) �ber die Bildschirme flimmern:
> 
> SS>> (Ich denke es ist wichtig dieses Volldarlehen nicht als "BAfoeG" zu
> SS>> bezeichnen, weil auf dieser Fehlbezeichnung ein wesentlicher Teil
> SS>dieser > neuen Konstruktion beruht, sondern als das was es ist: > Ein
> SS>Kredit!)
> SS>> > Ciao, David
> SS> Erzaehl mir mal was da dagegen spricht ?
> 
> Die Konstruktion, einen Teil des BAfoeGs in einen Kredit umzuwandeln, es aber
> immer noch BAfoeG zu nennen hat den Sinn auch R�ckwirkend schon gew�hrtes
> (normales) BAfoeG z.B. f�r Auslandsstudium oder Gremiensemester noch von Deiner
> Gesamtf�rderungsdauer abziehen zu k�nnen. Das verst��t aber gegen den
> Vertrauensschutz.
> 
Soweit ich weiss und mich informiert habe, geht es hier nicht um
rueckwirkend und
auch nur um den Betrag der UEBER der eigentlichen Foerderungsdauer
liegt. 


> SS>In welchem anderen hochentwickeltem Industriestaat kann ein Student zu
> SS>Konditionen wie in Deutschland studieren, was seine aufzubringenden
> SS>finanziellen Mittel angeht (ca. 150 DM/pro Jahr an Studiengebuehren
> SS>sind doch laecherlich und decken nicht mal den Verwaltungsaufwand ab,
> SS>den Deine Uni hat um Dir Scheine, Studienausweise u.ae. auszustellen )?
> Schon mal was von Bildung f�r alle geh�rt?

> Schau Dir doch mal den Zustand der US-Amerikanischen Gesellschaft an, wo Du
> zigtausend Dollar f�r Deine Ausbildung zahlen mu�t - oder auch England.
> Diese "hochentwickelten Industriestaaten" befinden sich auf dem Weg zu
> Entwicklungsl�ndern.
> Au�erdem ist jeder Universit�tsabsolvent eine Investition f�r den Staat, da er
> erstens mehr Steuern zahlen wird und zweitens ein hoher Bildungsstandart ein
> wesentlicher Standortfaktor ist -> Arbeitspl�tze.
> Nicht alle L�nder k�nnen sich per brain drain die besten Leute aus aller Welt
> holen wie die USA!
> 
Ein Staat kann in nichts besseres finanzieren als in die Ausbildung
seiner Ein-
wohner. Irgendwann habe ich diesen Satz mal gesagt und stehe auch dazu.
Fuer ein
-zig tausend Dollar teures Studium, wo der Student 10 Jahre dran
finanziell zu
kauen hat ist das andere extrem und genausowenig eine Loesung wie eine
'NULL-DM' 
Eigenfinanzierung wie bei uns. Irgendwo in der Mitte liegt der Weg.



> SS>Was natuerlich nicht heisst, dass mir persoenlich diese bequeme Art
> SS>der Finanzierung nicht gefaellt.
> Sag doch mal: Wie finanzierst Du Dich denn in Cambridge? Und wie lange studierst
> Du schon?
Ich studiere schon seit '92, bin seit April hier. Bezahlung laeuft mit
200 DM Aus-
landsbafoeg und der Rest geht vom eigenen Konto. 

Sebastian Schoenberg                       Dept. of Computer Science
Email: Sebastian.Schoenberg@cl.cam.ac.uk   University of Cambridge, UK

Sebastian Schoenberg wrote:

> Soweit ich weiss und mich informiert habe, geht es hier nicht um
> rueckwirkend und
> auch nur um den Betrag der UEBER der eigentlichen Foerderungsdauer
> liegt.

Es ist insofern r�ckwirkend, als Deine Foerderungshoechstdauer reduziert 
wird.

Beispiel:
1994 bist Du f�r zwei Semester ins Ausland gegangen, unter der Aussage 
des Auslandsamtes: "Das wird ihnen nicht auf die F�rderungsdauer beim 
BAf�G angerechnet." Stimmte so auch - Du h�ttest also 10 Semester in D. 
BAf�G bekommen und auch in der Zeit, in der Du weg warst.

Und dann kommt der 1.8.1996 und es wird Dir gesagt: Aetsch, baetsch, 
pech gehabt - Du wirst jetzt doch nur noch 10 Semester insgesamt 
gef�rdert, davon also 8 Semester in D.

Frage: H�tten viele Leute unter diesem Wissen nicht auf den 
Auslandsaufenthalt verzichtet?

Vertrauensschutz? R�ckwirkung?

Was sagst Du jetzt?

Viele Gr��e
Andreas Streim
(AStA-Sprecher)