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Uwe_Willie@p1.f513.n242.z2.fidonet.org (Uwe Willie) writes:

>Ich habe da mal 'ne Frage zu Internet-Adressen:
>
>Die hier oefter genannten Adressen haben eine alphanumerische Form mit
>Namen@Rechner.Domain.Land (oder aehnlich).

Das sind Domainadressen. Solch eine Adresse kann (vom Prinzip her) jeder
Rechner besitzen - sie ist nicht auf eine Teilnahme am echten Internet
beschraenkt. Sie unterscheiden sich nicht von Deiner Adresse (ausser, dass
sie fuer Uneingeweihte oftmals leichter zu lokalisieren sind als "Ungetueme"
der Form 'Uwe_Willie@p1.f513.n242.z2.fidonet.org' ;-).
Es wird aber sowohl technisch als auch in der Verwendung nirgendwo ein
Unterschied gemacht zwischen 'p1.f513.n242.z2.fidonet.org' (einer Domain-
adresse fuer eine Organisation, die sich aus irgendwelchen Gruenden nicht
einem bestimmten Land zuordnen kann oder will) und 'methan.chemie.fu-
berlin.de' (eine Domainadresse fuer eine Institution in Deutschland).

>In UNIX-TCP/IP-Netzen, die mein Broetchengeber aufbaut, verwenden wir -
>ebenfalls Internet-Adressen genannt - die Formulierung, wie z.B. 127.22.22.101

Das sind IP-Adressen (oder genauer IP-Nummern). Sie werden von den Rechnern 
benoetigt, die sich in einem IP-Netzwerk befinden (z.B. eben dem Internet), 
da die Kommunikation zwischen den Rechnern ueber eben diese Adressen ablaeuft 
und nicht ueber den Namen der jeweiligen Rechner.

>Kann mir jemand sagen, wann welche benutzt wird und worin sie sich - in der
>Anwendung, nicht im Format - unterscheiden?

Fuer den User sollte eine Anwendung von IP-Nummern niemals notwendig sein.
Organisationen/Rechner die an einem IP-Netz teilnehmen, verwenden sogenannte
"Nameserver", die die Aufgabe haben, die Namen der Rechner in die zugehoerige
IP-Nummer umzuwandeln, falls Programme das benoetigen. Ist der Nameserver
also vernuenftig konfiguriert, so kann jeder den Rechner "ftp.fu-berlin.de"
unter diesem Namen erreichen und es muss sich niemand die (ja durch nichts
ableitbare) Nummer 130.133.4.50 merken. Das gilt sowohl fuer den direkten
IP-Zugriff (telnet, ftp) als auch (und gerade!) fuer Mails.
In der *Funktion* sind die beiden Befehle 'ftp ftp.fu-berlin.de' und
'ftp 130.133.4.50' identisch - beide oeffnen eine IP-FTP-Verbindung.
Auch bei Mails *sollte* es egal sein, ob Du an 'heinau@130.133.2.81' 
schreibst oder an 'heinau@methan.chemie.fu-berlin.de' - allerdings wuerde
ich niemandem die erstere Adressierung empfehlen, wenn die Mail auch ankom-
men soll (insbesondere aus nicht-IP-Netzen heraus).
Uebrigens vergleichst Du oben Adressen fuer User (name@...) mit denen von
Rechnern (127.22.22.101).

Ein weiterer Vorteil der Namen: Man kann Aliase vergeben.
So wird "ftp.fu-berlin.de" immer auf den Rechner weisen, der gerade die
Funktion des FTP-Servers der FU uebernimmt - auch wenn das mal ein ande-
rer Rechner sein sollte als der jetzige. Die User muessen sich dann nur
einmal den Namen merken (der sollte deshalb moeglichst sprechend sein)
und sich nicht jedesmal erkundigen, ob die Aufgabe womoeglich ein anderer
Rechner mit einer anderen IP-Nummer wahrnimmt.

Kurz zusammengefasst:
- Bei einem vernuenftig konfigurierten System sollte ein User nie mit den
  IP-Nummern arbeiten muessen. 
- IP-Nummern werden verwendet fuer die Kommunikation der Rechner unter-
  einander.
- Nicht jedes System mit einem Domainnamen hat auch eine IP-Nummer.
  (Beispiel: p1.f513.n242.z2.fidonet.org)

So, jetzt habe ich bestimmt die Haelfte vergessen, aber ich hoffe, fuer
einen ersten Eindruck reicht's.

Tschuess, Vera

--
 |~|    Vera Heinau                      |    Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Chemie.FU-Berlin.DE       |    Institut fuer Kristallographie
/FUB\   heinau@fub.uucp                  |    Takustrasse 6
`---'                                    |    D-1000 Berlin 33  Germany

Realname: Matthias Watermann
References: <80a246d%fidonet.org@p1.f513.n242.z2.fidonet.org>

Uwe_Willie schrieb am 16.01.93:

> Die hier oefter genannten Adressen haben eine alphanumerische Form mit
> Namen@Rechner.Domain.Land (oder aehnlich).
> [...]
> ebenfalls Internet-Adressen genannt - die Formulierung, wie z.B. 127.22.22.101
> [...]
> Kann mir jemand sagen, wann welche benutzt wird und worin sie sich - in der
> Anwendung, nicht im Format - unterscheiden?

 Kurz: die erste ist fuer die Menschen, die zweite fuer die Maschinen.
 Tatsaechlich  wird   die  alphanumerische  fuer   den  physikalischen
 Transport in die zweite uebersetzt.

 Bei  den  haeufigsten  Anwendungen  (News/Mail)  brauchst  Du nur die
 erste. Nur bei bspw. TelNet oder FTP kann Du die zweite brauchen.

 --
	Matthias

In <AI10OPL@math.fu-berlin.de> heinau@chemie.fu-berlin.de (Vera Heinau) writes:
>Auch bei Mails *sollte* es egal sein, ob Du an 'heinau@130.133.2.81' 
>schreibst oder an 'heinau@methan.chemie.fu-berlin.de' - allerdings wuerde
>ich niemandem die erstere Adressierung empfehlen, wenn die Mail auch ankom-
>men soll (insbesondere aus nicht-IP-Netzen heraus).

Aeh, sollte das nicht entweder

heinau@[130.133.2.81]

sein, wenn es sich um einen Domain-Literal nach RFC822 handelt
(Seite 30)? Die mcshh hat sowas mal eine Zeitlang erzeugt, wenn
ich mich recht erinnere. Und einige Rerouter haben damals
deswegen graue Haare bekommen. In RFC822 heisst es dazu:

Note: THE USE OF DOMAIN-LITERALS IS STRONGLY DISCOURAGED. It is
      permitted only as a means of bypasing temporary system
      limitations, such as name tables which are not complete.

Und meine Frage: Kann ich Mail auch an
heinau@81.2.133.130.in-addr.arpa senden? Wahrscheinlich nicht,
denn es wird nur 133.130.in-addr.arpa eingetragen sein, oder?

Kristian
-- 
[ (Kristian Koehntopp) (Harmsstrasse 98) (2300 Kiel) (+49 431 676689) ]
/a{def}def /e{exch}a /p{currentpoint e pop}a /m{moveto}a /s{sub}a
/Times-BoldItalic findfont setfont 36 36 scale 0 4 m{p 12 2 index stringwidth
pop s 2 div e m show p 0 e 1 s dup 4 e s 4 div setgray m}forall showpage

kris@black.toppoint.de (Kristian Koehntopp) writes:
>Und meine Frage: Kann ich Mail auch an
>heinau@81.2.133.130.in-addr.arpa senden? Wahrscheinlich nicht,
>denn es wird nur 133.130.in-addr.arpa eingetragen sein, oder?

Es ist zwar "81.2.133.130.in-addr.arpa" eingetragen, aber natuerlich nur
mit einem PTR Record:

[heiko@Debye] 130 (~): dig 81.2.133.130.in-addr.arpa any | grep ^81
81.2.133.130.in-addr.arpa.      259200  PTR     methan.chemie.fu-berlin.de.

Davon abgesehen, wuerde sich methan nicht als "81.2.133.130.in-addr.arpa."
verstehen, da wir unserem Smail nicht gesagt haben, dass dieser Rechner
so heisst. :-)

Heiko
--
Heiko Schlichting               heiko@Chemie.FU-Berlin.DE
Freie Universitaet Berlin, Institut fuer Kristallographie

kris@black.toppoint.de (Kristian Koehntopp) writes:

>In <AI10OPL@math.fu-berlin.de> heinau@chemie.fu-berlin.de (Vera Heinau) writes:
>>Auch bei Mails *sollte* es egal sein, ob Du an 'heinau@130.133.2.81' 
>>schreibst oder an 'heinau@methan.chemie.fu-berlin.de' - allerdings wuerde
>>ich niemandem die erstere Adressierung empfehlen, wenn die Mail auch ankom-
>>men soll (insbesondere aus nicht-IP-Netzen heraus).
>
>Aeh, sollte das nicht entweder
>
>heinau@[130.133.2.81]
>
>sein, wenn es sich um einen Domain-Literal nach RFC822 handelt

Selbstverstaendlich (war auch so gemeint ;-)

Tschuess, Vera

--
 |~|    Vera Heinau                      |    Freie Universitaet Berlin 
 / \    heinau@Chemie.FU-Berlin.DE       |    Institut fuer Kristallographie
/FUB\   heinau@fub.uucp                  |    Takustrasse 6
`---'                                    |    D-1000 Berlin 33  Germany